2017 Karma Revero

Надеюсь, теперь дела у данного производителя пойдут в гору, потому что грустно смотреть на производителей, которые двигают неплохие идеи и машины, но в конечном итоге остаются не у дел. Хотя вот Гумперт переродился, стрельнул новинкой, и снова тихо, поэтому ждем хороших новостей.

Ну должны пойти. Проект отобрали у неудачника Фискера китайцы, которые теперь и будут заниматься финансированием. Конечно, машина очень сильно на любителя: и внешность спорная, и силовая установка не внушает уважение. "Последовательный гибрид" - какое-то очень корявое отражение сущности автомобиля, фактически это электромобиль с "зарядным устройством" в виде ДВС. К которому тоже очень много вопросов: взятый у GM двухлитровый мотор без наддува с какого-то перепугу выдаёт 260 лошадок, будто Хондой себя возомнил либо намерен сдохнуть как можно быстрее. В общем, в топку такой недо-прогресс, лучше уж обратить внимание на версию от самого Фискера - VLF Destino с честным компрессорным V8, как и положено чистокровному американскому седану. Но это моё мнение, а (теперь уже просто) Karma пусть живёт и здравствует в качестве единственного электромобиля с ДВС.

Дизайн остался прежним. Это хорошо. Мне он нравится. Не раз сталкивался с ними в реале. Очень классно машина смотрится. И интерьер лаконичный, но при этом красив. Надеюсь, что все получится, и снова машина пойдет в производство.

Лого Karma ссылка

А что, крутящий момент правда такой дикий? Про новый Revero GT, который мощнее, есть инфа про 746 Нм...

Нет, конечно. Пожалуй, стоит разобраться, а то у нас в рейтинге уже полно электромобилей с дикими крутящими моментами при более скромной мощности и не менее скромной скорости. Как вы уже знаете, несмотря на то, что этот автомобиль считается электромобилем, основной силовой установкой для него является 2-литровый ТУРБОМОТОР Opel Z20NHH от основной версии, (Fisker) Karma. В свою очередь, позаимствованный у производимого в США опелевского " близнеца", Saturn Sky.

Всё-таки турбомотор? А то кое-где было сказано про атмосферник, вот я и недоумевал, откуда 260 л.с. с двух литров - GM вроде не Хонда.

Так, вот, как и раньше, на данном Fisker Karma/ Karma/ Karma Revero, его мощность составляет 260 л.с. ( 190 КВт)/ 5300, а максимальный крутящий момент - 260 фунто-футов ( 353 Нм)/ 2000. Вот, для работы этого БЕНЗИНОВОГО турбомотора двигателя каждый " как-бы электрокар" Karma Revero имеет 36-литровый топливный бак. Однако, как уже было сказано выше, тягу на колесах обеспечивает не скромно замалчиваемый бензиновый турбомотор ( при своей работе расходующий 6,8-6,9 литров бензина на 100 км пути), а те-самые два электромотора. Которые, само-собой, работают отнюдь не на бензине, а на постоянном токе.

Поэтому, чтобы электромоторы на задней оси могли обеспечивать тягу, штатный турбомотор и пришлось приспособить в качестве генератора электроэнергии. То есть, да, напрямую он ни одной силы, и ни одного Нм на колеса не дает. Зато, питает электробатарею, которая питает электромоторы. Надеюсь, каждый, кто хотя-бы немного помнит из школьной программы, знает, что получить от источника энергии больше этой-самой энергии, чем он может произвести - напрасное желание.

То есть, от турбо-мотора-генератора можно получить никак не больше его паспортных 190 КВт. Однако, потери на трансформацию и трансмиссионные потери, также, никто отменить не в силах. В результате, от турбомотора на электробатарею для питания электромоторов поступает лишь 175 КВт мощности и виртуальные 325 Нм. Внимательные пользователи, конечно-же, могут заметить, что мощнолсть-то электрокара заявлена аж как 301 КВт ( или, 409 л.с., хотя это и не корректно).

301 КВт, по-любому, будет больше, чем имеющиеся в распоряжении 175 КВт, получаемые от 260-сильного турбомотора-генератора. Откуда-же берутся дополнительные и недостающие 126 КВт энергии? От дополнительной, специально для этого имплантированной в силовую схему высоковольтной ( 347 В) литий-ионной ( для пущей солидности её называют LiFePO4) батареи, ёмкостью 20,8 КВт х час.

Кто еще не совсем забыл физику, тот сообразит, что если от 20,8 КВт-часовой батареи забирать аж по 126 КВТ мощности, то этой ёмкости хватит лишь на 600 секунд, или 10 минут. Впрочем, батарея самоподзаряжающаяся, и, если не только давить тапок в пол, но и отпускать педаль, то это время может увеличиться чуть-ли не в разы ( увы, какого коэффициента рекурперации удалось достигнуть, мне не сообщали).

С другой стороны, электромоторам на осях не нужна та-же самая частота вращения, что и у турбомотора, или генератора электроэнергии. Судя по размерности покрышек, даже на максимальной скорости, здесь достаточно иметь 1500-2000 оборотов. Вот, при такой частоте вращения, передаваемая на колеса мощность в 301 КВт и обеспечивает на них виртуальный крутящий момент в 1915-1436 Нм. Опять-же, минус трансмиссионные и прочие потери, этот момент и составляет уже упомянутые в спецификациях 1330 Нм.

Надеюсь, вы понимаете, что эти 1330 Нм имеют с реальным крутящим моментом лишь электрофизическое отношение. Если пересчитывать их в реальные ( используемые при том-же разгоне) величины, то получим гораздо более скромное значение в 575-766 Нм. Близость последнего значения к упоминаемым в отношении Revero GT 550 фунто-футам ( или, 746 Нм) ни на какие аналогии не наводит?

Поясню. Если внимательно читать спецификацию, то можно узнать, что автомобиль снабжен " Single-ratio gearbox with limited slip differential" с некоторым, скромно замалчиваемым единым передаточным отношением, которое и позволяет превратить 575 Нм в 1330 Нм. За счет снижения частоты вращения электрогенератора до частоты вращения электромоторов на осях. В данном случае, получается, что это передаточное отношение равно 2,313, а частота вращения генератора - около 4600 оборотов в минуту.

На случай, если меня поправят, что на самом деле всё обстоит совершенно не так, считаю нужным напомнить, что эти расчеты лишь примерные. Ибо точных значений интересующих нас момента и оборотов компания не сообщает, и оперировать приходится разве что с данным, получаемыми в результате аналогии и фрагментарных оговорок по силовой установке Revero и Revero GT.

Другими словами, если обобщить, получается, что 260-сильный 2-литровый турбомотор передает на генератор 238 сил и 325 Нм. 20,8 КВт х часовая батарея добавляет еще 126 КВт ( 171 л.с.) и виртуальные 250 Нм. Из-за несовпадения частот вращения двигателя, генератора и колесных электромоторов, суммарно-математические 575 Нм превращаются в 1330 Нм, обеспечиваемые НА КОЛЕСАХ при 2000 оборотах.

Вот, эти конвертированные " 1330 Нм" и позволяют разогнать 2449-кг электрокар до 60 миль/ час за 5,4 секунды. До сотни, естественно, будет чуток дольше - 5,79 секунды. Что интересно, это при условии, что силовая установка ( кратковременно) работает в так называемом Sport-режиме. Когда используется не только энергия от турбомотора-генератора, но и дополнительная энергия от 20,8 КВт х часовой батареи. В нормальном ( Sustain) режиме энергия поступает только от 260/ 238-сильного турбомотора-генератора. А в экономном ( Stealth) режиме, энергия поступает только от упомянутой батареи.

Представленные в качестве технических характеристик Revero GT " Delivering 536 hp, 550 lb-ft. of torque and 0-60 mph in 4.5 seconds", позволяют предположить, что речь идет не о тех 536 hp, которые PS ( или л.с.), а о 536 bhp. То есть, что силовая установка Revero GT имеет максимальную мощность в 544 л.с, или ровно 400 КВт.

А как бы в таком случае привести крутящий момент обеих версий "к одному знаменателю"? Насколько я понимаю, имеет смысл уменьшить значение для базовой Karma и заодно для ранних Fisker? Раз указанная цифра относится к моменту на колёсах. Помнится, для самого крутого из нынешних электрокаров (Rimac Two) момент на колёсах вообще указывался около 17 тысяч.

Возможно, мне не удалось достаточно корректно выразить свою мысль. 575 Нм, генерируемые при совместной работе турбомотора и электробатареи, после примитивного одноступенчатого редуктора ( представляющего собой банальную односкоростную коробку передач с передаточным отношением 2,313) превращаются в ( 575 х 2,313 =)1330 Нм, передаваемые уже на ступицы колес. В свою очередь, в соответствие с законами физики, на внешней поверхности покрышек этот момент превращается уже в тяговое усилие, равное ( 1330 / ( 0,729/2) =) 3650 Н.

Если не забывать, что Karma Revero, это заднеприводный автомобиль, на заднюю ось которого приходится 53% его массы ( или, 1300 кг), то можно сказать, что имеющееся тяговое усилие на задних колесах реализуется с коэффициентом 0,2865.

Что касается Rimac C Two, то, если верить производителям, тяговое усилие на его колесах составляет 17050 Н. То есть, немалая масса автомобиля реализуется с еще более высоким коэффициентом 0,8916. Что очень близко к пределу сцепления ( 0,9) для премиальных дорожных покрышек на поверхностях, вроде хорошего асфальта, или асфальтобетона. Добавьте сюда еще и то, что в отличие от Karma, Rimac является полноприводным, то есть, у него нет лишней, " паразитной" массы, не задействованной в реализации тягового усилия. Отсюда и его высокие разгонные характеристики.

С другой стороны, Rimac почти в пять раз мощнее, чем Karma ( 1914 / 409 = 4,68), тогда как и тяговое усилие на его колесах больше, чем у Karma в те-же самые пять раз ( 17050 / 3650 = 4,67). В свою очередь, заявленный крутящий момент Rimac составляет 2300 Нм против 1330 Нм у Karma, что больше лишь в 1,73 раза. То есть, двигатель Rimac-a получается более быстроходным. Если принять, что Rimac полностью реализует весь свой динамический и скоростной потенциал, выкладываясь в 1,97-секундный разгон и 412 км/ час максимальной скорости, то ( по аналогии) можно предположить, что максимальная скорость Karma Revero без ограничителя может составить около 238 км/ час.

Тогда совсем уж тупой вопрос. Точнее, не то чтобы тупой - просто лично я об этом как-то не задумывался за все 8 лет присутствия на этом сайте. Обычно крутящий момент как характеристика даётся какой именно? От двигателя или уже на ступицах, прошедший через трансмиссию? :)

А ВОЗМОЖНАЯ разгонная динамика в случае реализации полного привода вместо нынешнего заднего, позволит разгоняться до сотни за 3,92 секунды. Вряд ли более мощный 400-КВт-ный Karma Revero GT будет полноприводным и поборется за выход из 4 секунд, однако, общая база и соотношение мощностей и моментов 409-сильной Karma и 544-сильного Karma GT вполне может предполагать, что нынешний ограничитель на новой модели будет снят ( или, передвинут), а максимальная скорость как раз и сможет достигнуть этих-самых 238 км/ час.

До того, как производители не начали увлекаться привлекательными с точки зрения эффектных характеристик, тысячесильными электромоторами, крутящий момент, как и мощность, приводился по положению " на маховике". До коробки передач. В конце-концов, передаточные отношения в коробке можно поменять, поставить другие покрышки ( больше, шире, низкопрофильнее, с более высоким коэффициентом сцепления), изменить развессовку, утяжелить, либо облегчить сам автомобиль. Всё это неизбежно влияет на величину передаваемого на колесные ступицы момента, а потом, и на величину тягового усилия, которое можно реализовать.

Если заметил, все эти " мощность/ момент на колесах" в первую очередь пришли к нам от разного рода ... стритрейсеров. Которым мало владеть и наслаждаться ездой на своих мощных автомобилях, а надо ещё и как можно громче ими ( ну, собой, конечно) похвастаться. Как они из нормального спорт/суперкара сделали ( неважно, сами, обратившись в соседний гараж, или в престижное тюнинг-ателье, отвалив сравнимую с его стоимостью сумму) ОЧЕНЬ мощный и быстрый супер/гиперкар. Ну, и, заодно показать, что они что-то в этом ( теории автомобиля) понимают. Обыкновенный нарсциссизм.

То есть если момент на данном автомобиле привести к привычному виду (именно от силовой установки), то это будет как раз 575 Нм. Верно? И какие ещё электрокары в рейтинге имеют "нетрадиционный" момент? ссылка - вот тут их можно посмотреть, чтоб не искать

Точно я утверждать ничего не могу, ибо по каждой модели лучше-бы разбираться персонально. Однако, если момент превышает мощность в два или больше раз, это может быть указанием на то, что имеются некие манипуляции с указанными величинами и их трактовками. Хотя, всякое бывает. Производители показательно избегают отвечать на прямые вопросы.

И ещё интересный вопрос - а что по исходному Fisker Karma? Нынешняя "просто Karma", как акцентировалось при её показе, в разгоне до 100 быстрее исходника почти на секунду. Это возможно ли при аналогичных характеристиках силовой установки и той же массе?

Кроме того, большинство автомобилей из этого списка представляют собой гибриды. Для которых, если говорить о нормальной эксплуатации, а не о крайностях, вроде гонки на максимальной скорости, или поездок с пустым баком по магазинам пару раз за день в соседний квартал, электросоставляющая нужна ( и, реально помогает) не больше, чем зайцу пятая нога.

Даже для тех-же топовых супер-/гиперкаров, вроде P1, LaFerrari, 918 Spyder, FXX-K, Valkyrie, Speedtail, или, даже, полуторатысячесильной Regera, динамические характеристики вряд ли ощутимо изменятся, если хваленые электромоторы и прочую бижутерию просто выковырять и выбросить. Ибо, тех-же самых показателей они вполне могут добиться и на одном только ДВС. Однако, делать гибриды считается прогрессивным трЫндом, на котором можно неплохо подзароботать. Вот, они и появляются, чем дальше, тем больше, завоевывая рыночные ниши от сити-каров до трековых суперкаров.

Что касается Fisker Karma, который при практически той-же мощности и несколько меньшей(?) массе не быстрее, чем Karma Revero, то могу предположить лишь неточность исходных спецификаций, либо успешную эволюцию и доработку конструкции, произошедших за эти годы. К тому-же, Karma Revero разгоняется до сотни не за 5,4, а почти за 5,8 секунды. Согласно заводских спецификаций, которые могут и не подтверждаться. Следовательно, разница с заявленными для Fisker Karma Q-Drive 6,3 секундами уже не почти секунда, а только половина секунды.

Кроме того, согласно той-же Википедии ( что поделать, приходится и там искать информацию), крутящий момент силовой установки Fisker Karma составляет 479 Нм ( что, как не крути, а меньше, чем 575 Нм у Karma Revero). То есть, вполне может быть, что и остальные, связанные с этим настройки гибридной силовой установки и трансформации вырабатываемой ею энергии, могут отличаться от тех, которые реализованы в данном автомобиле. Кстати, 479 Нм вполне достаточно, чтобы разогнать 2400-кг автомобиль до сотни за 6,82 секунды. А, если разгон учитывывается лишь до 60 миль/ час, то это время уменьшается до 6,36 секунд.

Тогда слегка подправлю обе машины для большего правдоподобия.

А, нет. Всё-таки ошибся. Точнее, привел неверные данные, предоставленные той-же Википедией. :) По другой ссылке, автомобиль приводит в движение ДВА электромотора, мощностью по 120 КВт и с моментом по 479 Нм КАЖДЫЙ. То есть, вместо имеющихся на той странице 409 л.с. и 1330 Нм, согласно Википедии, должно стоять 326 сил и 958 Нм. Про происхождение 958 ( или, 1330) Нм, пожалуй, повторять не стоит, а, вот, 326 сил меня заинтересовали. Тем более, что буквально следом, " эксперты"-писатели этого ресурса превращают 120 КВт-ные электромоторы в 204-сильные, а 958 Нм превращают в 958 фунто-футов, или 1330 Нм. :)

Выяснить истину я затрудняюсь ( по крайней мере, до тех пор, пока не найду что-то вроде заводских спецификаций, подтвержденных хоть чем-то более авторитетным, чем точка зрения " экспертов" Википедии. Могу только сказать, что на фирменной заставке компании фигурировали показатели 190 КВт-ного турбомотора и 120 КВт, получаемых от электромоторов, тогда как емкость батареи указывалась, как 20,1 КВт х час. Напомню, что у Karma Revero речь идет о 301 ( или, 300?) КВт суммарной мощности и 20,8 КВт х час ёмкости батареи. Может, в этом и состоит прогресс?

Поэтому, наиболее вероятным вариантом я считаю тот, при котором 2-литровый турбомотор ( также как и в случае Karma Revero) обеспечивает свои 238 сил ( преобразованные в 175 КВт) и 325 Нм крутящего момента. К которым, почти пропорционально ёмкости 20,8 и 20,1-КВт-часовых " батареек", на Fisker Karma добавляется еще 120 КВт и 238 Нм.

То есть, силовая установка обеспечивает суммарные 406 л.с. и 563 Нм крутящего момента, что весьма близко к первоначально заявленным ( и, почти аналогичным Karma Revero) 401 bhp. P.S. 563 Нм, при условии сохранения тех-же закономерностей, что и у Karma Revero, способны разогнать 2400-кг автомобиль до сотни за 5,81 секунды. А 2450-килограммовый, за 5,93 секунды.