2016 Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio

Лекс, в данном случае автомат и робот - один хрен. Речь о том, переключала ли коробка самостоятельно, или это делал пилот. Если бы самостоятельно, тогда это был бы действительно быстрейший автомобиль с автоматом. Но здесь переключал пилот, и тогда в плане коробки ничего удивительного. Поршевский PDK тоже суть автомат с ручным переключением, насколько я помню.

Ну если взглянуть на рукоять то автомат и да водитель только повышает скорость, следовательно автомат.

Мойша когда сидишь за руль машины с автоматом знай: вот та справа палочка является рычагом коробки передач, а вот тот тонельчик сверху которого плюсик и снизу минусик возможность ручного приказа изменения скорости.

На самом деле это я уже прикалывают. Я понял, что ты хотел сказать. Но суть тут в том, что автомат переключал скорость хоть и по указки водителя чем ускорил прохождение трассы на 7 секунд.

Не, ну это естественно, ручная коробка в плане скоростного прохождения трека не лучший выбор. Отвлекает, лишнее время на нажатие педалей и дёрганье рычага и т.д.

Вы там бл@ть вообще все е#нулись? Автомат - это автомат. Робот - это механика, но сцепление там выжимает робот, а не водятел. Это если на пальцах. Боюсь, что если подробно, то не поймёте. Глубоко похер, кто и как нажимает на рычаг/лепестки/педали/кнопки/сиськи. Дело в том, что у них РАЗНАЯ конструкция. Механика - это одно. Робот - та же механика, просто за сцепление отвечает робот. Но передачи переключает водитель. Автомат - это когда драйв, назад, нейтралка. Но есть автоматы "механизированные", где можно типа переключать передачи. Лепестками (как на Субару Легаси), кнопками (как на Мерсах начала 2000-ых), рычагом. У SLR McLaren есть три режима, насколько я знаю. Обычный автомат, рычаг и лепестки. Но это автомат. Да, реакция водителя при переключениях играет роль, но ты не прыгнешь выше возможностей автомата или механики.

350 км/ч и меньше чем 500 л.с. набирают, таких машин море. А возможность двигателя ограничено КПП. Потому, что на той же Камри ты можешь хоть пол продавить но на последней передачи она не войдёт в красную зону.

Лекс, не психуй. Никто не говорит, что это одно и то же. Речь о том, что на треке робот и механизированный автомат максимально близки с позиции полноты контроля над машиной, и оба этих варианта заметно лучше и механики, и тем более обычного тупящего автомата.

Про вариатор у тех же Лексусов вообще промолчу. Это совсем иная конструкция, как и бесступенчатая передача у Кенигсегг Регера. Там вообще совсем другая песня. А на большинстве серьезных суперкаров, не считая некоторых драйверских не очень мощных спорткаров, и пары олдскульных суперкаров вроде Зонды (кроме последних) и ранних Кенигсеггов, стоят секвентальные КПП. Это совсем другое. Это не автомат, но и не механика в привычном смысле. Причем секвентальная трансмиссия может быть как полностью ручной (как на разных грузовиках, особенно старых), так и роботизированная, как на большинстве нынешних Ламбо, Феррари и т.д.

Полностью согласен с лексом. И да мойша ты совсем с дубу рухнул. Ручная коробка всегда была быстрее и Альфа впервые опередила человека по этому показателю.

Да никогда ручная коробка не была быстрее других коробок с ручным переключением! Иначе на всех суперкарах бы механика стояла, вы о чём вообще?

Да у меня был нисан мурано на вариатора хорошая штука, он Инфинити 35 за счёт коробки делал хотя по сути в машине разницы нет

Мойша ты укурился?

По большому на суперкарах механика и стоит. Возьми любую машину и сравни характеристики на автомате и на механике.

Мойша, ну не гони. Не важно, кто, как и чем переключает. То есть важно, да. Одно дело - давить на педаль сцепления, отвлекаться на рычаг и т.д., а другое - дёрнуть лепесток. Но не забывай, что определяющим фактором скорости переключений так же является и конструкция КПП. Механика проще и срабатывает быстрее автомата. Хотя, нынешние автоматы не очень то и уступают. И преимущество МКПП именно в драйве. Но зачем ставить на суперкары МКПП, даже роботизированную, если есть секвентальные роботы? Алфавит, на большинстве суперкаров не совсем механика. Там секвенталка, роботизированная.

Ну эт уже новая тенденция, я слегка устарел

Так вот в чём и ключевой момент: нынешние автоматы не очень-то и уступают. При этом со стороны человека времени на переключение уходит куда меньше. Преимущество? Ещё какое. А поскольку автомат на Альфе не трёхступка от древнего Крайслера, а чуть более серьёзный девайс, то время переключения при нажатии на лепесток как минимум сравнимо со временем переключения на роботе. Разница будет, но с позиции прохождения трека пренебрежимо малая. Так что в этом плане достижения не вижу. Вот если бы Альфа показала такой результат с самостоятельно переключающейся КПП - вот это был бы прорыв в области АКПП.

Ну, с начала-середины двухтысячных:))

Мойша, немного не прав. Нет большой разницы между современным продвинутым автоматом и механикой. Робот заметно быстрее, если ты о секвентальной КПП.

Короче, чтобы совсем все не запутались. Есть несколько типов КПП. Механика (может быть ручная или робот, у которой оный робот переключает ТОЛЬКО сцепление), автомат (может быть с возможностью ручного переключения, отличается от обычной МКПП отсутствием педали сцепления, ну и конструкцией и принципом смены передач, от роботизированной механики - конструкцией и принципом работы, но педали сцепления естественно нет, как и у роботизированной механики), вариатор, директ-драйв, секвентальная КПП (механическая или роботизированная). Вот на суперкаров стоит обычно последний вариант. И естественно, он уделывает по скорости переключений всех, кроме упомянутого Direct drive. Но дело не столько в роботе, сколько в особенностях работы секвенталка как таковой.

Так, что робот, что секвинталка по сути механика с примочками.

И смотря какой робот, на Весте просто огонь "сарказм"

Механика - это когда ты сам можешь с любой на любую передачу переключаться. Со 2-ой на 4-ую. С 1-ой на 3-ю. Роботизированная - это когда сцепление выжимаешь не ты, а робот за тебя. То бишь, процесс переключений частично автоматизирован, но конструкция отличается от АКПП, как обычных, так и с возможностью ручного переключения. Секвенталка (и механическая, и робот) может менять передачи ТОЛЬКО последовательно. То есть с 2 на 5 никак не переключить. Вообще, совсем. Потому и секвенталка, в переводе - последовательная КПП. И там конструкция иная.

Вот BMW 520 E60 более новые на МКПП не нашел. На автомате до 100 за 10 сек на механике 9. На трэке выльется во все 10-20 сек отставания.

Ну хоть и последовательная принцип работы механический потому и механика и отличается лишь зубьями шестерёнок.

Ну, строго говоря, секвенталка - это отдельный тип КПП. Но да, как и обычная механика, она тоже бывает ручной и роботизированной. В любом случае, секвенталка, особенно с двойным сцеплением, переключается в разы быстрее механики.

Я про то, что сама КПП, а именно механизм передачи с вала на вал вращающегося момента идентичен.

Согласен с Мойшей, что если бы автомат полностью работу сам сделал было бы интереснее, но с другой стороны водитель всего то повышал передачи когда ему это было нужно.

Вот как раз нет. Будь механизм идентичным, секвенталка не была бы секвенталкой. И это ещё речь о секвенталке с одинарным сцеплением. А если двойное?:))). Именно благодаря механизму переключение происходит быстрее, чем у автомата (хоть обычного, хоть с ручным режимом) и механики (как ручной так и робота).

А механики см двойным сцеплением не бывает?

Ну, я не встречал.

Если в крадце: у автомата есть сферы, у вариатора передача через ремень и конусы, у робата механики секвенталки стандартно через 3 прередаточный вал, да он по сути и на автомате есть но там система совсем иная.

ссылка Штудируй:) Там расписаны отличия между секвентальной КПП и МКПП.

Ладно, я не механик и на столько в подробности лезть не буду, потому как не стоит навязывать то о чем сам не знаешь.

Там расписан механизм переключения э, а не механизм передачи вращающегося момента.

Ты почти правильно описал. У вариатора там конус. Нет передач как таковых. У директ-драйв, как на Кёнигсегг Регеры, свои приколы, почитай. У механики при переключении тяга привода поворачивается и подтягивается к нужной передаче. У роботизированной механики. Просто прикручен "робот" - устройство, контролирующее сцепление вместо водителя. Автоматы есть разные, там гидротрансформатора, планетарные редукторы и прочие страшные слова. Кому надо, тот почитает. Ну, автомат с механикой, хоть ручной, хоть роботом, не спутаешь. Автомат с ручным режимом - это тот же автомат, но с возможностью блокировки гидротрансформатора и переходом в ручной режим. НО, сцепления, как в механике, там все равно нет. То есть, ситуация обратная той, что мы видим у роботизированной механики. Там МКПП с прикрученным на сцеплении роботом, грубо говоря, а у автомата с ручным режимом - стоит устройство, блокирующее гидротрансформатор, ну и плюс лепестки/кнопки/рычаг переключения передач, да механизм, позволяющий переключать передачи в ручном режиме.

А у секвенталки - гидравлика переключает передачи. Ну, то есть переключение может быть как ручным (на тракторах и грузовиках), так и с роботом, как у суперкаров. Но принцип действия - через давление в гидравлическом узле, потом только последовательно.

Да и мойша. Тот факт что у тебя 2108 шла только 138 говорит о ее слабом двигателе, оборотов на пятой ступени максимум 3500-4000 выкручивала, что далеко от красной зоны, та же 2107 с ее трясками после 100 говорит о ее хреновой аэродинамике и подвеске. В данном случае если Альфа на последней передачи набрала легко 7000 оборотов можно смело утверждать что дополнительная передача увеличит ее максималку. Но у Итальянцев табу на обгон Феррари, вот и все.

Пересмотрел Гранд Тур где Кларксон гонял на альфе, и там стрелка тонометра все время показывала 7000 , Мойша эт не гранта у которой от красной зоны двигало клинит.

И? Разумеется, попадание в красную зону не означает моментальный выход из строя. Но красная зона - она на то и красная, что при эксплуатации выходить в неё НЕЛЬЗЯ, очень вредно для машины. Кларксону пофиг, тачка не его, ему на ней не ездить. Конечно, всё можно: можно и лежачих полицейских на полной скорости пролетать и веселиться при прыжках, но от этого подвеска очень быстро придёт в негодность.