2011 Hennessey Venom GT

лехх ну вот что ты пишеш, а??? аэродинамику настраивают под те цели которые поставлены! Мак Ф1 имел цель быть быстрым на треках и под эту цель все настраивалось! и это хорошая аэродинамика! а у Вейрона - цель не треки а устойчивое движение на скоростях за 400 км/час и именно для этого и разрабатывалась его аэродинамика! и это то-же хорошая аэродинамика! и лучшая аэродинамика в мире для ЭТОЙ цели!!! он берет 400 имея в 2 раза худший коэффиц мощность/масса!!! - значит именно у него ЛУЧШАЯ аэродинамика для этой цели!!! и он нафиг легкий!!! че вы гоните??? у него коробка лучше, но и тяжелее, чем механика - и в том числе за счет этой коробки он рвет в разгоне!!! плюс у него ПОЛНЫЙ ПРИВОД!!! который весит кило 100 дополнительно!!! а у остального такого-же тачья задний! плюс у него 16 горшков!!! за счет чего они сейчас спокойно поднимут мощность!!! плюс у него куча подушек и т.д. вычти это все из веса и выяснится что он очень легкий!!!

Маэстро - ну вот дай ссылку на бред что кузов Вейрона нарисовали ДИЗАЙНЕРЫ а потом запретили всем менять их дизайн!
а если тут вот кто-то считает что 1000л.сил на ЗАДНЕМ приводе это лучше чем на ПОЛНОМ, то одно предложение - попробуйте! че-то психи на ЗАДНЕПРИВОДНЫХ байках бьются регулярно! и часто наглушняк! на Вейроне любой васек 400 выжмет (пукнет, конечно, от страха) а вот на этих заднеприводных - только оч подготовленные люди. вот ИМХО!!!

Мага, поддерживаю. Единственное что, чтобы 400 сделать нужен трэк и быть опытным и хорошим водителем. Любой тоже не подойдет, но с задним приводом конечно еще сложнее ссылка

вообще нашел в инете что Вейрон разрабатывали совместно с АЭРОКОСМИЧЕСКИМИ конструкторами!!! ссылка />вот прикольная статья про Вейрон - ссылка />интересное описание что происходит на скорости за 400 с тачкой и шинами - ссылка />санчезз - я думаю нормальному водителю даже мысль погонять на 400 км/час в голову не придет! прикинь если камень на дороге? или песочек кто-то просыпал? или голубь? или шина лопнет? или вобще - чихнеш просто??? это если тачье вот как Вейрон устойчивое! там электроники море, проскользнет задний колес и тут же момент перебросится вперед и вытянет! а уж на заднем приводе проскользнет колесик - куда момент перебрасывать? заносик... и капеццц...

Мага, остынь. Мак Ф1 НИКОГДА не проектировали для трека. На треке он рвёт Вейрон, но не лучший. Его проектировали как и Вейрон, на каждый день. НО. Так вышло, что и на треке он крут. А всё потому, что его проектировал Гордон Мюррей - человек гениальный и разносторонний. Можно ознакомится с другими его автомобилями после ухода из МакЛарен. Один Капаро Т1 чего стоит - может ехать по потолку на скорости 240км/ч!!! Масса НЕ ВЛИЯЕТ на максимальную скорость! Если бы у него была аэродинамика лучшая - он бы ехал быстрее. Яркий пример - Диабло от Гембалла. При подобном соотношении мощность/масса Ламбо быстрее. С другой стороны Мак Ф1 имеет больше мощности на массу, чем Вейрон. Но он проигрывает в скорости. Говорю же, не знаю правда или нет, но один ярый фанат Вейрона сказал, что Вейрон специально утяжелили, так как более лёгкий прототип имел плохую устойчивость(а это говорит о не очень хорошей аэродинамике).

"ну ведь тупо логика - какая тачка быстрее будет у которой мощность/массу больше" - нет здесь логики!!! НЕТ!!! Могу сейчас сходу 10 примеров привести когда тачка с большей мощностью на единицу массы проигрывает. Если нужно - приведу. И дело не только в аэродинамике, но и в шинах, КПП и прочем. А то, что Вейрон разрабатывали совместно с аэрокосмическими дизайнерами - и чё? Не, ну круто звучит, согласен. Бристол Файтер разработали авиационные инженеры, нарисовав кузов на БУМАЖКЕ, ЛИНЕЙКОЙ, блеа, и ЦИРКУЛЕМ!!! Без 3Д-проектирования. И он без всяких антикрыльев спокойно идёт 365, не теряя устойчивости! Вектор W8 TT разрабатывался в сотрудничестве с аэрокосмическими конторами и технологии использовались аэрокосмические. А разрабатывался он почти 30лет назад!!!

Масса не влияет на максималку, как я уже сказал, но ВЛИЯЕТ на устойчивость при движении по прямой, например. Никто не говорил,мчто чем тяжелее, тем быстрее. А вот для достижения определённой скорости автомобилю с более подходящей аэродинамикой нужно меньше мощности. Пример я приводил. Новый Кайман(325лс) и Брабус 800 Уайдстар(800лс). А скорости у них примерно равны. О чём это говорит? О том, что для достижения 275км/ч Кайману нужно более чем в 2 раза меньше мощности. А это, в свою очередь говорит о лучшей аэродинамике.

Мага, источник я сейчас не вспомню (лет 5 назад читал), но это так. Только запретили не дизайнеры, а руководство. Насчет аэродинамики. Изначально она была плохая. С 1001 л.с. он физически мог разгоняться только до 377 км/ч. Только после того, как инженеры придумали трюк с приседанием, закрытием диффузоров и опусканием крыла его аэродинамика значительно улучшилась. Затем придумали историю со спец. ключом и преподнесли это как заботу о безопасности клиентов. Все эти мероприятия позволили увеличить максимальную скорость до 419 км/ч, но на такой скорости автомобиль был бы нестабилен, поэтому её ограничили 407-ми км/ч. Вывод: хорошая аэродинамика только в режиме максимальной скорости, а в обычном режиме она хромает. Если бы дизайн автомобиля разрабатывали инженеры, а не художники, то всех этих танцев с бубном можно было бы избежать.

я статью Гордона Марри читал, о том как и он проектировал Ф1. Бристоль на бумажке рисовали? может на салфетке по пьяни? а в аэродинамической трубе его не продували? у Бристоля кузов спроектирован как крыло. приведи примеры кто кому проигрывает имея больший коэфф мощн/масса!!!
маестро - ну пусть так. то-есть они нарисовали, а потом запретили дизайн менять, да? то есть пусть он 400 едет а ничего менять нельзя, да? а потом в продажу его, да? ну тогда надо дурку вызывать инженерам крупнейшего автоконцерна европы - ну или тебе.

Мага, бристол действительно нарисовали на бумажке, без расчётов на компах. Потом слегка прилизали в трубе вроде. Не по пьяни. Его создатели - авиационная фирма Бристол, подарившая миру не только этот автомобиль, но и другой - Блэнхейм с торсионной жесткостью выше, чем у МакЛарен Ф1(!!!), а у Файтера она ещё выше! Да, кузово Файтер срабатывает как крыло, только антикрыло. Вообще же Бристол подарили миру несколько хороших годных самолётов. А самолёт спроектировать сложнее, чем авто. Так что рисовани Файтера на бумажке было детской забавой для них. Как Гордон Мюррей проектирова Ф1 я тоже читал и прекрасно помню. И про подбор цветов для цеха(чтоб микроклимат оптимальный был) я тоже читал:). Я вообще много всего читаю и смотрю документальные передачи, а имея образование в области науки, причём получив его в лучшем ВУЗе своей страны, учась на бюджете(а не на контракте), попав на который по собеседованию(как призёр олимпиад по своей специальности), я не порю чепуху.

Мои комметы можно смело читать, но главное, внимательно. Ты как-томсразу меня несерьёзно принял.мНу флаг тебе, как говорится. Знать от этого меньше я не стану:). Единственное, где я излагаю имхоту - дизайн. В остальном сужу объективно. Именно я первый упомянул о недастатках Феррари 458 (сам фанат Феррари, ага). С другой стороны - фаны Порше и Бугатти(в упор не замечающие их недостатков). Так что сам суди. Мне как-то побоку:). Дурку не нужно вызывать ни Маэстро, ни создателям Бугатти. А как его создавали - это факт. То, что ты не согласен. факта не изменит. Можешь сколь угодно "логически" рассуждать. Только не увлекайся. Это явно не твоя прерогатива. Это мои предки придумали эту самую логику и философию. А ты лучше совершенствуйся в кулинарии:)(без обид:).

на какой специальности ты учишся??? какие твои комменты научные - про "какашку"? диссер потом напиши не забудь!

Я же сказал, что иногда пишу не факты, а ИМХО. Но чаще это касается дизайна. Ну что? Пошутить нельзя. Ну да! У БМВ Х3 дизайн "какашки". Ну некрасивый автомобиль, понимаешь. Х3 - не только Икс 3, но можно расшифровать как Хрен Знает что. Ну дизайн подходит под название. Новое поколение Х3 ещё хуже. В дизайне. НЕ технически! Х3 - самый некрасивый БМВ последних 5 лет!!! Моё мнение. Но шутки нужно понимать. До сих пор помню как ты долго не въезжал в мою фразу - "911 - "бюджетный" спорткар". Походу не въехал.

Мага, представь так и было. Запретили кардинально изменять дизайн, вот инженеры по крупицам и улучшали аэродинамику: меняли форму зеркал, угол наклона лобового стекла и все, о чём я писал ранее. Посмотри на Veyron SS и оригинальный Veyron - внешне разница незначительная, но аэродинамика у первого лучше.

Один владелец bristol fighter t разогнал его до 435 км\ч на обычной дороге. Аэродинамика вейрона сс лучше чем первого. И от того, что кто-то где-то сказал не делает утверждение фактом. Это просто красивая отговорка оп поводу массы вейрона. Хотя есть множество условностей, пиар, политика компании, слухи (которые вы принимаете за твердые факты) так что правду мы можем и не узнать.

Санчез, что красивая отговорка? Про то, что массу увеличили, исправляя баг в аэродинамике? Ну это фаны Бугатти говорят, им виднее. Я ещё про Вейрон не всё прочитал, не все фильмы просмотел. Но на правду похоже, он даже внешне имеет не очень хороший силуэт с точки зрения аэродинамики. Масса - результат тяжёлых запчастей? Хм... А что мешало сделать их легче? Похоже на отмазку, либо тяжёлые запчасти устанавливались не просто так. Комфорт? Унылейшая и тупейшая отмазка. Салон со всеми свистоперделками весит мало, у Пагани Уайры куда комфортнее и навороченнее салон, но чего-то масса 1350кг. А то, что Вейрон СС лучше в плане аэродинамики чем обычный Вейрон, это и коню понятно. Но Вейрон СС не является абсолютно лучшим в аэродинамике. Лучшие те, кто не теряют устойчивость без навесных свистоперделок. Я уже писал про Феррари, развившую на соляном озере 443км/ч, аэродинамически там ничего не меняли толком. А модель была 80-ых годов. Заменили двигатель и ещё "по мелочам".

Вполне возможно, что в Бугатти намеренно не пытались снизить массу до рекордных значений. Просто чем больше масса, тем больше сила гравитации и тем большая подъемная сила нужна чтобы "оторвать" машину от дороги, а для легкой машины требуется требуется меньшая подъемная сила и потребуется устанавливать огромные антикрылья, чтобы автомобиль оставался управляем и относительно безопасным. А эти самые антикрылья сильно увеличивают силу сопротивления воздуха, а на таких высоких скоростях она оказывает огромное влияние, т.к. мощность сопротивления воздуха зависит от скорости в кубе.

Та 288ГТО Эволюшн, про которую идет речь - форменный кит-кар. От оригинальной 288 ГТО только элементы кузова, рама - модифицированная от 308-ой, движок - глубокий тюнинг от Тестароссы. КПП - тоже, со стороны.

Маэстро - ты говориш о разнице в дизайне между Вейрон и Вейрон СС ?
ну вы спорите. ежу ясно что дизайн Вейрона СС приказали оставить таким-же! а как иначе? ты говорил что изначально первому Вейрону дизайнеры нарисовали и не меняли. так?

Чтобы вейрон взлетел, ему нужно как минимум тонну веса сбросить + дорога вниз вверх. На ровной дороге и clr бы не взлетел. Я уже писал, но меня видимо не поняли. 1) Не забывайте когда был создан вейрон и сколько над ним потели. Это сейчас из карбона чуть ли зеркала в авто делают, а тогда его качество и целесообразность применения (например перед алюминием или титаном) была еще под сомнением. Один салон не тяжелый, но все в купе дает вес. Плюс это дает потенциал. Им есть куда развиваться. ( уайра гораздо моложе и там титанокарбон. Когда делали lfa его на середине проектирования почти полностью переделали из других материалов, потому что возможность такая появилась). 2) я много где видел и читал что его кузов полностью продиктован аэродинамикой ( а в сс еще улучшена). Он прилизан чтобы быть обтекаемым и легче прорываться сквозь потом. Да у него площадь большая от которой зависит Cx. Но он не мог быть меньше. Например из за мотора. он огромен. Не знаю почему они с ним так морочились

может чтобы он был не такой оборотистый и резкий как на других суперкарах и подходил полному приводу. они и w18 пробовали и w16, но мощность меньше 1000 была. они 4 турбины поставили (кста мощность не точная на более поздних экземплярах мощность могла быть на 10-15 л.с больше). А он большой и тяжелый. Поэтому, по моему се сходится. У феррари резкие грани есть, это плохо с точки зрения аэродинамики для максималки. На соли практически стоковый jaguar xf-r (не xfr-s) разогнался до 360 км\ч, что на асфальте равносильно 390. то есть можно сказать что работа бугатти просто мышиная возня... но я так не думаю. на все есть свои причины. и мы не всегда имеем к ним доступ

в чем минус его аэродинамики - это круглая жопа. из за завихрений воздуха ее может начать болтать и возникнет занос на огромной скорости. но никак ни взлет. вот если а атому приделать крылья эффективные как антикрылья в f1, может и полетать можно было бы (попрыгать ))
Вейрон ss еще более зализан чем обычный. сверху сняли обычные выпирающие воздухозаборники и заменили на naca они эффективные но не выпирают а наоборот.

гы! Акадэмик! недостатки у 458 ты нашел? откуда - ездил? много недостатков-то? и по сравнению с чем недостатки?

Lexx, ты сидел в обеих машинах? Откуда знаешь какая комфортней? Салон у Pagani Huayra не более навороченный, а просто в совершенно другом стиле (футуристический). Насчет утяжеления чтобы не взлетел - первый раз слышу. Мне кажется, что тяжелый вес - последствие использования КПП с двойным сцеплением, полного привода, рамы из стали, тяжелого двигателя, сложной системы охлаждения, алюминия (изначально) вместо карбона - вот и лишние 500 кг. Кстати, большой вес помогает Veyron'у при старте. Мага, в 335-м комментарии первые два предложения относятся к оригинальному Veyron'у, а дальше пример, как можно незначительно изменив дизайн улучшить аэродинамику. Ответ к 341-у комментарию - да, инженеры сделали лишь незначительные изменения в дизайне.

маэстро - я вообще не сравнивал Вейрон и Вейрон СС. путаница вышла. лехх везде недостатки находит - по картинкам!

в 335 коменте первое предложение про bristol.

richick05, у той Феррари двигатель уже Дженерал Моторс. НО, это не меняет сути. Я про эродинамику. Судя по фото от стока она не отличается. И на 443км/ч не взлетела. Кучи аэродинамических наворотов нет. О чём это говорит? Продуманная аэродинамика кузова. Санчеззз, конечно я в них не сидел, но визуально мне комфортнее в Уайре. Что такого нашли в салоне Вейрона, я не пойму. У Кёнигсегга Агера чем хуже салон? Комфорт - понятие относительное. Но в Пагани Уайра он явно не уступает Вейрону. И салон Уайры не футуристичен, скорее просто современнее. У Вейрона салон в ретро-стиле. Тут кому что. Про взлёт я образно, имеется в виду потеря устойчивости. Вот якобы первый Вейрон был неустойчив. И поэтому серийный намеренно не облегчали. Амэродинамика у него так себе. Хотя бы из-за ширины. Дизайн там роль играл в отличие от Мака Ф1. Но и двигатель определил ширину. Просто изначально Фердинанд Пих хотел там W18, потом W16. От этого всё и пошло. А в МакЛарен всё подстраивали под природу.

лехх какие недостатки у 458 ты нашел? ты ездил на ней сам?

В Бугатти тоже могли использовать двигатель компактнее, как следствие кузов более обтекаемый, ну и т.п. Но там решили 16 цилиндров. Пошли напролом. Не искали лёгких путей. А в МакЛарен как раз шли на компромиссы с природой и законами физики. В Бугатти вбухали 1000лс чтоб протолкнуть этот широченный кузов сквозь воздушный поток, тогда как МакЛарен прилизали для прохождения этого потока. Про большой ресурс и надёжность движка Вейрона, будем надеятся, что не врут. У Мака Ф1 далеко за 300тыс. А это для суперкара очень много. Про 458 Италия: Мага, у неё есть недостатки, как и у всех автомобилей. Самый главный - пламенный темперамент в прямом смысле(они любят возгораться от нечего делать). Почему? Качество и надёжность по-итальянски никто не отменял:). В плохом смысле. А вот аэродинамика 458 Италии заслуживает уважение. Кузов срабатывает как антикрыло, как у большинства Феррари в принципе, но специальные щели в кузове распределяют воздушный поток наилучшим образом.

В Бугатти тоже могли использовать двигатель компактнее, как следствие кузов более обтекаемый, ну и т.п. Но там решили 16 цилиндров. Пошли напролом. Не искали лёгких путей. А в МакЛарен как раз шли на компромиссы с природой и законами физики. В Бугатти вбухали 1000лс чтоб протолкнуть этот широченный кузов сквозь воздушный поток, тогда как МакЛарен прилизали для прохождения этого потока. Про большой ресурс и надёжность движка Вейрона, будем надеятся, что не врут. У Мака Ф1 далеко за 300тыс. А это для суперкара очень много. Про 458 Италия: Мага, у неё есть недостатки, как и у всех автомобилей. Самый главный - пламенный темперамент в прямом смысле(они любят возгораться от нечего делать). Почему? Качество и надёжность по-итальянски никто не отменял:). В плохом смысле. А вот аэродинамика 458 Италии заслуживает уважение. Кузов срабатывает как антикрыло, как у большинства Феррари в принципе, но специальные щели в кузове распределяют воздушный поток наилучшим образом.

И это не влияет отрицательно на обтекаемость. Вот это - аэродинамика 21 века. А антикрылья - 20 век. Я имею ввиду дорожные авто.

лехх если ты читал Г.Марри то должен знать что сначала они обратились в Хонду, но та отказалась. и потом в БМВ. а без 1000 сил 400км/час не взять! вот и Ф1 несмотря на оч легкий вес не едет даж 390! потому такое двигло брали!
блин ты лехх провокатор все-таки. спровоцировал меня! теперь -20. ты виноват, да!

Вот теперь, Lexx, я с тобой соглашусь. Только про сидел не сидел, не я вроде тебе писал в этом случае. Про салон уайры. Трудно выразить, но там классические (винтажные) вещи, кожа окружены футуризмом, поэтому не выглядит как чистый полет фантазии, и я думаю там достаточно комфортно. Как и в кёнигзеге, я думаю, тоже достаточно комфортно, но например шумоизоляция хуже. В вейроне меньше спорта внутри. Все комфортно. В топгире был момент где Джеймс говорит, что когда суперкар приближается к максималке, он начинает дрожать, шуметь и тд. а в вейроне спокойно. Он хотел выйти из машины, но увидел что спидометр на 120 км\ч. (конечно преувеличение по поводу выйти), но все же. Я ездил на многих машинах на разных скоростях (для этого не обязательно быть за рулем). И отлично понимаю это. В более хороших машинах не только тише, но и кажется что предметы за окном движутся не так быстро, как на той же скорости в более простых машинах. Я не знаю про агеру, но других кёнигзегов

Да, ребята, если не нравится моё мнение про Вейрон(хотя я ничего плохого о нём не говорил), и оно кажется не авторитетным, то почитайте Гордона Мюррея и его отзывы о Вейроне, на котором он сам кстати ездил. Могу даже копипасту с его статьи сюда скинуть.

крышу можно было снять. Факт того, что конструкция не монолит, не в пользу комфорта и ощущений. И глупо отрицать успехи феррари в аэродинамике, хотя они за рекордной скоростью не гоняться и вообще более спортивны. Хотя феррари всегда были мотористами и даже в формуле, аэродинамика никогда не был для них приоритетной.
Хотя лично мне ближе всего ветка развития макларенов. ну кому что. Lexx, мнение у каждого свое и взгляд. Меня единственное покоробило, принятие за факт (а не мнение) про возможность вейрона взлететь

скинь леккс копипасту. скинь.

Не, ну отними 600кг и полетит, ну в смысле устойчивость потеряет. В аэродинамике меня восхищают Феррари, МакЛарен и Олдсмобиль. Про Олдсмобиль Аэротек не забывайте. Мага, да я читал Гордона Мюррея(всё же правильнее Мюррей, а не Марри, хотя хрен его знает, как там транскрибировать. Про отказ со стороны Хонды знаю. Там и Тойота вначале замешана была вроде. Писал я про это на странице Мак Ф1 Клиник Модел. МАССА НА МАКСИМАЛКУ НЕ ВЛИЯЕТ!!!!! Мак Ф1 не ехал 390 не из-за нехватки мощности, её там наоборот много было. КПП не выдерживала. Поставили ограничитель оборотов. Максималка 372км/ч, без него через несколько лет Ф1 установил новый рекорд - 386км/ч. Но без ограничителя возможно разрушение КПП. Мак Ф1 ГТР Лонг Тэйл едет 391 км/ч. Какие проблемы? Немного улучшили аэродинамику. Тебе бы следовало это знать.

копипасту скинеш? прочту пока не выперли! из-за грека одного...

А вот откуда взялся бред про 1000лс для 400км/ч? В Бугатти так сказали? Ну для аэродинамики Вейрона действительно по их заявлениям не меньше 1000лс требовалось. А вот Ламбо Диабло от Гембалла и Лотек обошлась мощностью 750лс и выдала 410км/ч, не потеряв устойчивость. При этом внешне - чистый сток. Нет внешнего тюнинга! Вполне дорожный Дауэр 962 ехал 402 км/ч, не имея 1000лс. Санчеззз, сорри. Про салоны Маэстро писал.

ну откуда мне знать лехх!! ты же самый умный!! коробка это не то! бугатти комфортную тачилу делал!!! поставь все что есть там в Мак и увидиш!
бред как бред. не хуже вашего. из башки взялся, как и ваш!
лехх хорош юморить - Дауер это гоночное тачье! лемановский прототип!