2019 Porsche 911 GT3 RS Weissach

Под более мощными, но более тяжёлыми авто подразумевались вполне конкретные машины, а не постулат, что если мощнее, то обязательно тяжелее. И да, я не отрицал, что мощность на ринге важна. Но ее недостаток можно компенсировать управляемостью. И да, именно поэтому GT3 RS и Huracan Performante впереди своих более мощный собратьев, но сразу продули GT2 RS, у которого с управляемостью так же хорошо, но ещё и мощности больше. В поворотах он им не слил, а на прямой обошел. И вообще, хватит Нюрбургринг позиционировать как скоростной трек. Да, есть прямые. Но он сложный, если конечно не сверху глядеть на карту, а поездить по нему. Скоростные - это Эра-Лессин, Нардо.

Насчёт массы, да. Это более тяжёлый мотор, кузов, колёса, элементы подвески и т.д., что сказывается на маневренности НЕ лучшим образом. Почему Широн Спорт обошел Широн на домашнем треке на несколько секунд? Там же почти ничего не поменяли? А вот потому, что как минимум, колеса легче. Законы физики никто не отменял. Тяжёлым авто тяжелее управлять в поворотах. При прочих равных, как вы говорите.

Комментарий №12: " Мощность тут роли особой не играет." Как раз в ДАННОМ СЛУЧАЕ, именно она и решает. Так как прочие основные характеристики ОЧЕНЬ близки. Комментарий №15 ( повторять не буду). Аппеляция, типа, вы ничего не соображаете, и объяснить это не сможете. А я ( то есть, ты, конечно) - умный, и сейчас в десятке комментариев вам, неразумным, всё объясню. Комментарий №18. Навязывание собеседнику и остальным неверной точки зрения, что, мол, всё сводится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к абсолютной мощности. И, обещанная серия кеповских пояснений, почему собеседник ( который этого не говорил) не прав.

Бо́льшая масса - это не всегда способ обуздать мотор. Иногда это просто большая масса и все. И с чего решил, что для обуздания мощности обязательно надо делать более тяжёлый автомобиль? Это как повезет. Расскажи это создателям McLaren F1, 911 GT2 RS, Zonda R. Насчёт габаритов, ну если кузов широкий и приземистый, он может и даст выигрыш в прижимной силе, но в большинстве случаев большие авто менее проворны. Да, он как минимум не щудк ГТ3 РС в поворотах (улучшенные тормоза и прочее, плюс почти та же масса), и, естественно, лучше него на прямой. Здесь опять таки нет ничего феноменального. Более мощный собрат как минимум так же крут, но делает это все быстрее.

Попутно, для усиления эффекта, некорректный довод с итальянским противостоянием Aventador и Huracan. А если на слова оппонента возразить нечего - очередное регулярное " ты, вновь повторил сказанное мной". Помимо столь же регулярных показательных сомнений в интелектуальной адекватности собеседника, якобы не способных осознать элементарные вещи. и, очередных лирических отступлений. Когда тебя в очередной раз вернули к основной нити обсуждения ( для 520-сильного автомобиля, этот рекорд достоен удивления), последовалпа новая серия контрдоводом, с акцентированием на факторы ТАКЖЕ влияющие на результат. Которые, в случае 911 GT3 RS, как раз и не работают, либо работают ограниченно, по причине большой идентичности старшей и младшей моделей.

Я как раз сравнил эти два Порше. И привел ту же аргументацию, что и ты. Да, 911 GT3 RS крут, но все что он сделал, это обошел сравнимых по мощности и более мощных оппонентов, однако все они старше и уступают ему по многим остальным параметрам, кроме мощности. А как только встретил такие же продвинутые, но более мощные авто сравнимой массы (Huracan Performante и GT2 RS), то сразу сдулся.

Примерно на этом этапе, в угасший было бесмысленные спор вмешался я с серией о Ле Мане, и попыткой как-то объяснить тебе, что-же, всё таки безрезультатно пытаются донести до твоего суперразума столь ничтожные дилетанты, как Мойша. На что ( видимо, по причине запущенного комплекса " последнего слова") последовала очередная порция "разоблачительных аргументов". После которой, с учетом большого массива ранее высказанных доводов, на все остальные поясняющие реплики оппонентов с полным правом можно было отмазываться, что, мол, они только повторяют сказанное тобой.

В этом и была суть спора. Я говорил, что результат кэповский, очевидный. А Мойша - что это неожиданно, ибо мы не знали, что автомобиль будет таким продвинутым. Ну, как бы вы не знали, я знал! А ты в своём стиле, кинулся защищать "обиженного" друга (который вроде как согласился с бессмысленностью спора и понял, что я изначально имел в виду), и начал приписывать мне то, чего я не говорил, переворачивать с ног на голову, будто бы я что-то себе приписал, хотя как раз именно я это сказал первым.

В принципе, можно по пунктам разобрать и твои абсолютные супер-доводы, которые ничего так и не объясняют. Но, зачем? Это твоё мнение, и ты имеешь на него полное право. P.S. Судя по очередной последовавшей серии комментариев, слышать кого-либо, кроме самого себя, ты, как птица-тетерев, не считаешь нужным. А значит, продолжать не имеет смысла.

Только я не компрометировать это, а подтвердил на конкретном примере. Пример с GT2 RS и GT3 RS мой был. Спор был о другом. Но ты решил, что я как-то оспаривают очевидный факт. Ну а далее начал строчить горы цифр и сравнивать, что бы показать, кто в доме хозяин и какой ты диванный теоретик. Да, очень впечатляет, но спор был не об этом:)). Ну ок, перегибал палку и утрировал:)). Хорошо. Ты не понял. Там речь шла о том, что удивительно, что более слабый Порше обошел более мощных противников. Речи о сравнении с ГТ2 РС не было. Я и позволил себе напомнить, что не удивительно, ибо не только мощность решает, ГТ3 РС слабее, ну куда совершеннее во всем остальном, потому ожидаемо обошел пусть более мощных, но менее совершенных, зачастую более тяжёлых (потому, что тяжёлые, просто тяжёлые, а не такие, чтоб обуздать мощность).

"с акцентированием на факторы ТАКЖЕ влияющие на результат. Которые, в случае 911 GT3 RS, как раз и не работают, либо работают ограниченно, по причине большой идентичности старшей и младшей моделей." - а разве я акцентировал внимание на "тоже влияющих факторах" в этом примере? Ещё раз, я раз 50 повторил, что результат не удивителен потому, что он предсказуем. Единственное, в чем ГТ3 уступил оппонентам, была мощность, но он отыгрался на "тоже влияющих факторах". А как столкнулся с такими же (примерно) оппонентами по части "тоже влияющих факторов", то опять таки, предсказуемо, слил им. Я это не отрицал, а сам как раз пояснил с примерами и аргументами.

500-сильный дорожный автомобиль вышел из 7 минут на Ринге. Он это сделал? Да. Он это сделал первым? Да. Машины схожей мощности имеют сильное отставание? Да. Вывод "911 GT3 RS крут и заслуживает уважения, как и его результат" исходя из сказанного выше напрашивается? Да. С чем ты споришь? Да х*й его знает...

Я не спорю. Я сказал, что результат ожидаем. Спор начал ты, что мол нет, он удивительный. А потом Ричик скатился его в переброску очевидными бумажными циферками, которые вообще непонятно к чему. Точнее, они лишь подтверждают и укрепляют мое мнение, что удивляться нечему. GT2 RS поставил же рекорд переадресованного этим. Так? Да. Они похожи технически, только этот слабее. Так? Да. Отставание у этого есть, в связи с проигрышем в мощности? Да. Результат очевиден? Ну, для меня да. Действительно, с чем мы спорим?:)

Я ни с чем не спорю. Ты - не знаю, с чем. Я тебе привёл пример с МакЛареном, который ты предпочёл проигнорировать. Без разницы, объясним результат технически или нет, ожидаем он или нет (хотя по странному совпадению всяческие Ванги активизируются обычно после события, а не до), не суть. Первое достижение определённого результата при условиях, при которых ранее такой результат считался недостижимым - это в любом случае выдающаяся заслуга.

Безусловно, результат выдающийся, на первый взгляд, тем более что позади более дорогие и мощные авто. Однако, путем сравнения этого авто и GT2 RS, можно догадаться, что трек этот ГТ3 пройдет медленнее, но все равно круто. Технические особенности обоих авто мне были известны до проезда ГТ3 по рингу. Результат ГТ2 уже был известен. Ну наверное несложно спрогнозировать результат его младшего собрата? Как считаешь?:)). Если звезда массой более 20 солнечных после взрыва сверхновой коллапсирует в черную дыру (не звезда, а ее ядро, и не в черную дыру, а в коллапсар, ну да ладно. По свойствам эти объекты близки к теоретическим черным дырам, так что их можно назвать астрофизическими ЧД), а с массой более 8 солнечных, но менее 20 - в нейтронную звезду, то что останется в таком случае от звезды массой 12 солнечных? 25 солнечных? Как модно сейчас говорить в интернете, конец немного предсказуем:)).

Результат, особенно в сравнении с более мощным, и столь же совершенным " старшим братом", отнюдь не выдающийся :)) Потому что показавшая его машина технически продвинутая. Логично.

Да, остаётся вопрос - какой тип нейтронной звёзды получится. А в случае массивных звёзд массой более 30-40 масс Солнца может внезапно получиться не ЧД, а магнетар:)). Но это лирика. Плюс в космосе все менее предсказуемо, по причине не таких обширных знаний о нём. А с красивыми цветными машинками все понятно. И чтоб не упрекали, что мол Ванги появляются после того, как все случилось, вангую, что 992 GT3 RS вполне выйдет из 6:50.

Бля, они живут на этом треке. Регулярно оттачивают мастерство. Пилоты проходят ринг с закрытыми глазами буквально. Машины идеально на него настроены. Машины, созданные опытной в гонках относительно старой фирмой (техническое превосходство и опыт решают), с безграничными средствами на разработку любых, даже самых дорогих систем. И если те же Астон Мартин на серийных моделях экономят, ибо никто не станет покупать ДБС или ДБ11 за 500 тыс евро, то Порше могут разбить эти затраты по всем машинам бренда. Эти траты зашиты в цену Макаров, Кайеннов, а теперь и в прочую продукцию ВАГа.

Тю блин, результат выдающийся (могу написать номера комментариев, где я сам это писал). Он просто МЕНЯ не удивил. Удивит, если рекорд поставит какой-то Мустанг или Чарджер. Одно, дело когда его ставит заведомо не лучший в управлении авто, не настроенный под этот трек, и первый раз в жизни попавший на этот трек. Это удивляет. А другое дело, когда специально подготовленный ( построенный фаворитом и чемпионом многих гонок), настроенный автомобиль, который два года гоняли по этому треку, а до этого гоняли его предшественников, выдает хороший результат. Это как удивляться победе Усика или Кличко над каким-то Васей из Иваново. Утрирую, но смысл понятен. Уважение есть к заслугам и технической части, а ещё и знание причин таких результатов есть. От того удивления априори нет и быть не может.

Поверь, когда я восхищаюсь каким-то событием - мне глубоко безразлично, удивило оно тебя или нет. :) Тем более что Кличко не просто победил Васю, а до кучи подкинул его на 7 метров в высоту с одного удара. А так сама победа была очевидна, конечно. МакЛарен я привёл в пример в том смысле, что скоростной рекорд F1 тоже был очевиден и предсказуем, если знать техническую составляющую, но это не делает его менее крутым. (и этот человек возмущается, что ЕГО святые комменты по диагонали читают)

Ну, погоди. Одно дело вполне предсказуемый результат на домашнем треке, а другое - рекорд скорости, причем с солидным отрывом при не сильно большом превосходстве в мощности. И тогда это был реально впечатляющий результат в реалиях тех лет. А сейчас особо ничему не удивляюсь уже. Рекорды ставятся и бьются каждый месяц. А здесь даже не рекорд. И если я сказал, что меня этот результат не удивил, а тебе на это как бы наплевать, то чего ты тогда стал спорить, и пытаться убедить, что в этом есть что-то удивительное? Стоит сделать ремарку: вызвал восхищение и удивил - для меня имеют разные значения. Вызвал восхищение: вот Порше молодцы! Построили очередной достойный спорткар, хорошо управляемый на таком сложном треке. Как обычно. Держат марку! Но не удивительно, они вроде как не из репы машины делают в отличие от некоторых. Теперь удивление: я тану ва снах!:)) ну нихрена ж себе! Как это ведро так быстро там проехало? (Про Вайпер).

МакЛарен Ф1 кстати, ещё и впечатляет потому, что до сих пор держит рекорд скорости среди атмосферных авто. 20 лет. Много ты знаешь 600-626 сильных авто с максималкой 370+? Сейчас. А его построили в начале 90ых. Вот это был огромный скачок. А нынешние шашечки рекордов на треках - вполне себе вписываются в темпы прогресса в аэродинамике, подвеске, шинах, систем контроля устойчивости, моторах. Далее продолжать бессмысленно, ибо мы с разных сторон смотрим а этот результат. Я все выразил в утрированной форме в комментарии 12 и потом развил в нескольких последующих. А затем все скатилась в спор по поводу того, скоростной или не скоростной трек Нюрбургринг, сравнения машин по ТТХ и попытка теоретически обосновать то, что я кратко выразил в паре своих первых комментов.

Что касается достойного соперника - Isderra Commendatore 112i 1996 года с 620-сильным 6,9-литровым двигателем от AMG. Честный атмосферный мотор и 370 км/час. При имеющейся разнице в снаряженной массе ( почти полтонны) и размерах - вполне достойный результат. А в следующем году появилась еще более мощная и динамичная 710-720-сильная версия ( что, лишь примерно на пару десятков лошадей больше, чем имелось у McLarena, разогнавшегося до рекордных 391 км/час) с максимальной скоростью на уровне 395 км/час. С 800-сильной версией, конечно, не сложилось. Иначе, за 400 км/час-овой рубеж удалось бы выйти еще до появления Veyron. В 2001 году.

Что касается твоего пророческого " вангую, что 992 GT3 RS вполне выйдет из 6:50. ". Вполне вероятно. Если немцы разгонят его мотор хотя-бы до 580-600 сил. Согласно уже многократно пережеванным доводам. С точки зрения чистой эволюции - вполне ожидаемый результат. Однако, не для " чуть больше 500 сил". На протяжение всего огромного, затеянного тобой бесполезного спора ты упорно инорируешь главный посыл: удивительно не то, что 911 GT3 RS прошел зачетный круг за свои 6 минут и 56,4 секунды, а то, что он добился этого, обладая ВСЕГО 520-сильной мощностью. Отстав от своего почти что в ПОЛТОРА РАЗА БОЛЕЕ МОЩНОГО собрата ( и, до кучи, столь-же мощных конкурентов в верхней части рекордного списка), лишь на 9 секунд.

Отсылка к вопросу о звездной эволюции, здесь, конечно, выглядит очень умилительно, и к месту. :) Сразу видно, человек подготовился, чтобы было, хоть что-нибудь сказать. А в примере с боксерами, в преложении на автотематику, ситуация выглядит так, что тот-самый Ваня из Иваново ( самый крутой пацан на районе), в поединке с боксером из топовых строчек мирового рейтинга, хоть и не победил, но нанес несколько эффективных и неожиданных для своего боксерского уровня серьезных ударов и достойно продержался не менее половины положенных по регламенту раундов. Тогда как значительно более именитые, порой вырубались в ходе первых нескольких раундов.

Ну, Isdera я не упомянул, ибо автомобиль как бы не очень серийный был. Так-то можно вспомнить и Dauer 962 Le Man's:)). 402 км/ч. А вообще некоторые концепты развивали и бо́льшуюскорость, причем до того, как МакЛарен поставил свои рекорды. Ричик, спор затеял не я. И он не так уж и бесполезен. Кстати, в чем спор был, по-твоему?:))

Насчёт того, что при 520 силах - это феноменальный результат, согласен. Но до тебя никак не доходит вот что. 911 GT2RS (720 PS, 6:47), Huracan Performante (640 PS, 6:52), 911 GT3 RS (520 PS, 6:56). Это при близких значениях массы очень схожей аэродинамике двух 911, да и Huracan Performante близкий по части самих применённых технологий. Концерн один же. А теперь ещё раз на цифры глянь. Чувствуешь тенденцию? Я вот чувствую:)). Более того. Для того, что бы выехать из 6:50 ему надо будет 580-600 сил при нынешних раскладах по подвеске, управляемости, аэродинамике, шинам, КПП и т.д. Если же на этом тоже выиграют время за счёт усовершенствования оных компонентов (а оно непременно будет), то хватит и 550 сил.

Насчёт звёздной эволюции, не готовился:)). Я хоть и химик по образованию и роду деятельности, но увлекаюсь и другими науками. Вообще с детства. Лет в 6 знал и строение атома, и много чего космосе. Ну из того, что было известно на момент когда мне было 6, и что я смогу найти в имеющихся в распоряжении книжках и документальных передачах по телеку. Вообще, все думали, что биологом буду:)), ибо читать научился по учебнику биологии:). Но это так, лирическое отступление. А то у тебя обо мне мнение, как о какой-то блондинке. Насчёт боксеров, ты не въехал простота суть сравнения, потому твоя реплика неив тему.

Ради интереса вывел закономерность времени прохождения ставшей камнем преткновения трассы в Нюрбургринге в зависимости от мощности двигателя. На основе нынешнего поколения 911/991.2, приняв за основу показатели 911 GT3 RS и GT2 RS. Заодно, и проверив, насколько аналогичный по мощности Porsche превзойдет результаты Lamborghini Huracan Performante. И, сколько-же ему потребуется сил, чтобы выйти из 6 минут и 50 секунд.

С произвольным шагом, настроенному Porsche с 400-сильным двигателем на прохождение этой 20,8-километровой трассы понадобится 7 минут и 4,601 секунды. При 420 силах - 7 минут и 3,064 секунды. 450-сильный автомобиль практически выйдет из 7-минутного барьера, превысив его лишь на 0,899 секунды. При 500 силах это займет уже 6 минут и 57,616 секунды, а при 550 силах - 6 минут и 54,667 секунды, и для 580-сильного автомобиля - 6 минут и 53,034 секунды.

Так что, увы, даже обладая предложенными мною 580 силами, до преодоления знаковой отметки при таком потенциале мощности, придется обождать несколько лет. По крайней мере, еще одно поколение, а то и его рестайлинг 2022 года. Даже 600-сильная мощность позволит всего лишь превзойти результат Lamborghini Huracan Performante, показав 6 минут и 51,994 секунды, но не выйти из " 6.50". Уже при 620 силах можно предположить результат на уровне 6 минут и 50,991 секунды, а выход за " 6.50" станет возможен лишь при наличии не мене 640,467 сил.

650-сильный Porsche 911 GT(x) RS может рассчитывать на 6 минут и 49,550 секунды, 680-сильный - на 6 минут и 48,179 секунды, а 720-сильный - 6 минут и 46,448 секунды. По достижению мощности в 750 сил время прохождения может сократиться до 6 минут и 45,216 секунд, а отметка " 6.45" может быть достигнута в случае обладания 755,411-сильной мощностью. 800-сильный суперкар имет шансы пройти эту трасу уже за 6 минут и 43,277 секунды, 850-сильный - за 6 минут и 41,464 секунды.

По достижении 891,812-сильной мощности может пасть очередная отметка " 6.40", а 900-сильный автомобиль, согласно этой закономерности, может рассчитывать и на 6 минут и 39,762 секунды. Для преодоления порога в " 6.38" виртуально форсированному Porsche, основанному на нынешних топовых спецификациях, понадобится уже 955,091 л.с.. Ну, и, ради интереса, в случае супермощного 1500-сильного мотора, нынешние технологии позволяют надеяться и на впечатляющие 6 минут и 24,266 секунды.

Сразу предупреждаю вскоре должного выскочить непримиримого оппонента, что это всего лишь рассчеты. По понятным причинам, имеющие наибольшуую корреляцию как раз в +/- 10-15% промежутке от своих реперных значений ( в данном случае - в диапазоне 440-520-700-800 сил). И они основаны именно, что на результатах нынешнего поколения. Вполне возможно, что следующее позволит " экономить" пару секунд времени или 20-30 сил мощности. Но для выхода на " 6.50" имея под капотом всего 550 сил, ждать придется чуть дольше, чем одно поколение 911-го.

Это при их нынешней аэродинамике и управляемости. А, учитывая тот факт, что маловероятно, что в этом вопросе они упёрлись в глухую стену, через 3-4 года нас ждёт более аэродинамически совершенный 992 GT3 RS. То же и в плане тормозов, управляемости и прочего. Так что можно смело сбросить лошадей 50 с рассчитанных тобой гипотетических значений мощности. Можешь для сравнения пересчитать подобную закономерность для прошлых 997 GT3 RS и GT2 RS. Грубо говоря, 997 GT3 RS, прокачай его до 520 сил, этой мощности все равно не хватило бы для того, чтобы показать результат, показанный этим 991.2 GT3 RS.

Не успел дописать, а он уже здесь. :) Обрати внимание на вышеизложенные комментарии. Никто того, в чем ты всех попрекаешь, не говорил. Более того, если наложишь мою закономерность на результаты более ранних моделей, в разеые годы испытанных на Нюрбургринге, можно заметить, что гандикап по времени доходит почти до полуминуты.

Так что да, если не выйдет из 6.50 версия 992 GT3 RS, то это сделает 992 GT3 RS Mk.II. Да и к тому же, в вопросах времён круга не думаю, что Порше более честные, чем Феррари. Всякое конечно может быть. Но... Хотя, это уже другая история. Вообще многие производители занимаются на треках банальным читерством.

А кто, когда дело доходит до рекордных заездов ( и всего прочего, чем можно похвастаться, пока это не сделали конкуренты), бывает честен. Для меня, например, совсем не удивительно будет узнать, если рекордные Porsche в своем заезде имели не только тщательно настроенное шасси, но и несколько более мощный, чем полагается по стандартной спецификации, двигатель. Сил, так, на 20-30 мощнее. Другое дело, что лично я считаю Porsche в этом вопросе чуть более скромными в своих недоговорках, чем остальные претенденты. Так как, фактически используя эту трассу в качестве заводского полигона, необходимость обманывать публику в пользу одной версии перед другой, попросту исчезает. Зато значимость реальных улучшений - наоборот, возрастает.

Ну, или как-то так. Нет, насчёт настроек шасси и аэродинамики под определенный трек - это нормально. И как раз поэтому я не сильно удивляюсь результатам Порше. Понимаете, одно дело - гонять прототип 3 года по треку, подстраивая все узлы под особенности трека, а совсем другое - перетащить из-за океана неподготовленный автомобиль, который впервые видит этот трек. Потому меня и впечатлили в своё время Nissan GT-R и, тем более, прослывший неуправляемым ведром Вайпер.

Напомню, Нюрбургринг можно считать каким угодно, скоростным, нескоростным, но сложности его никто не отменял. И если смотреть на него сверху, всей картины не увидите. А перепады высот в поворотах - страшная штука. Вспоминаю демонстрационный заезд Murcielago против Corvette (С5 или С6). Так последний натурально отрывался от трассы всеми четырьмя колесами(!!!) на подобных участках. Так что настройки шасси, тормозов и аэродинамики - это вполне нормально. А то, что одни на треке живут, а другие лишь являются залетными птицами - это уже не равные условия. А читерством я как раз называл более мощные (в сравнении с серийной версией) тестовые прототипы и использование полусликов.