2017 Mercedes-AMG GLC 43 4Matic Coupe

Вроде прекратили уже дурацкий разговор, зашедший в непонятные дебри, но я вынужден снова поднять эту тему. Потому что мой уважаемый (ха-ха) противник имеет наглость выставлять моё молчание как доказательство собственной правоты, хотя на самом деле мне просто надоело кидать в него всё новыми аргументами и получать в ответ унылое "эксперты сказали". Высшая степень идиотизма - равнять исследования и классификацию, ибо это совершенно разные направления деятельности. Что ты к этому Плутону прикопался? Ну исследовали его и его орбиту более подробно, пришли к выводу, что это скорее астероид, чем планета. Ну и прекрасно. Тут не поспоришь, или изволь предъявить результаты своих собственных исследований, опровергающих эту точку зрения. И совсем другое дело - чистая классификация, без дополнительных исследований. Запорожец изучили на молекулярном уровне и нашли неоспоримые доказательства его принадлежности к седанам? Вряд ли. Всегда в спорной ситуации объект классифицируют в зависимости от того..

...какие его признаки считают более значимыми. Ты утверждаешь, что приоритетно внутреннее пространство, я же ставлю во главу угла количество дверей, аргументы в пользу этого привёл выше. И нельзя сказать, что кто-то из нас прав, потому что это всего лишь разные подходы. Да, твой подход очень распространённый, но сам же говорил: от того, что с тезисом согласно большинство, он не становится истиной.

"Ну исследовали его и его орбиту более подробно, пришли к выводу, что это скорее астероид, чем планета." - скорее комета, ибо у астероидов другие орбиты. Пришли к выводу, что это карликовая планета. Вроде как общеизвестный факт. С кузовами ты не прав. Есть устоявшаяся классификация. То есть вот заглядываешь в справочник и читаешь (в Википедии не от балды написали, а со справочной литературы слизали) Купе - двухдверный кузов с низкой линией крыши, как правило без дверных рамок, с ОДНИМ рядом сидений, БЕЗ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СТОЙКИ, спортивного направления. Есть вариации: люксовое купе, купе 2+2, club coupe, бизнес купе. Седан - двух- или четырёхдверный кузов, со стандартной крышей, дверными рамками, центральной стойкой либо без них (хардтоп), ПОЛНОЦЕННЫМ задним рядом сидений. То есть не по сумме параметров, не по чисто голому кузову те же Запорожцы не являются купе. Все без исключения серийные Запорожцы - седаны. Так у них в паспорте написано (сам смотрел и прозрел, думал что Горбатый - хэтч).

Для купе одних только двух дверей мало. Ты считаешь значимым только количсевто дверей. Я придерживаюсь официальной классификации. Как по справочнику. Есть и шестидверные длиннобазные седаны. Двери тут не критерий. Для купе ещё кое-как. Классическое купе - двудверное, естественно.

Мойша, напомни мне, Запорожец (не горбатый) по твоему купе получается? Раз у него 2 двери.

На мой личный взгляд - да. Ну не считаю я, что для определения кузова может использоваться количество сидений, которые к самому кузову никакого отношения не имеют.

Ну по его "логике" да. А Горбатый - тогда хэтч, наверное. И Жук, и Фиат 500))).

А что, двухобъёмные Жук и 500 - тоже седаны?

Стоп, так это у нас купе Запер? Круто! Бегу за сидениями Рекаро, наклейками Sparco. Ой, да теперь и руль Momo не стыдно ставить. И надписи Forsage))) (кто не в теме, могу пояснить чем смешна эта надпись).

Опять же мой личный подход (никому не навязываю): абсолютно не согласен с тем, что купе обязательно имеет спортивную направленность. Просто по той причине, что "спортивную направленность" цифрами не выразишь, в отличие от других рассматриваемых признаков.

Жук, Фиат 500, Горбатый хотя и кажутся визуально двухобъёмными - это трёхобёмники, самые обычные. У двух последних жопа даже выделяется. Ну Жук - фастбэк трёхобъёмный. Напоминаю, что фастбэк - не отдельный тип кузова, а стилистика купе, седанов, универсалов и хэтчбэков. А так три объёма. У всех их. Багажник, салон, моторный отсек. У хэтча же ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие ЗАДНЕЙ двери и двухобъёмность. Это к любителю чисто по голому кузову судить. Устройство салона тоже относится к кузову. Ибо подразумевается тип автомобиля в целом, всего, а не голого кузова. Но даже по голому кузову можно купе от двудверного седана отличить. Кстати, на примере так любимых тобой американцев середины прошлого века. Там бывали ситуации, когда была одна модель в кузовах 4-дверный седан, 2-дверный седан, КУПЕ!!! (да да, и внешне они отличались), ну там опционно кабрик и универсал.

Седан с двумя дверьми (двухдверный седан) называется тудором (англ. tudor, от two doors — «две двери») - изначала так называли только Форды. Его не следует путать с купе — кузовом, подразумевающем обычно укороченную колёсную базу, сиденье второго ряда с ограниченной комфортабельностью и, часто, спортивную направленность автомобиля. В действительности разница между этими терминами несколько смазана. Классическое купе имеет один ряд сидений, но такие машины сегодня довольно редки, обычная посадочная формула современного купе — «2+2», то есть два полноразмерных места и два — ограниченной вместимости.

VW Kafer классифицируется как 2-дверный седан. А новый Beetle только как 3-хдверный хэтч.

А я и не говорил, что оно должно быть спортивной направленности. Про руль Момо - это троллинг был. У купе помимо двух дверей и отсутствия полноценного заднего ряда сидений должна быть более низкая линия крыши, отсутсвие рамок и центральных стоек и т.д. А стойки - это уже кузов, а не салон))). Я ж писал, что помимо чисто спортивных купе есть и люксовые, но и у них низкая крыша. Помимо двухместных есть 2+2, бизнес (с полкой для багажа вместо заднего ряда), клубное купе и т.д. Кстати, клубное купе - чисто американская фишка, по сути это были двудверные седаны в бедной комплектации. Маркетинговый ход как он есть.

Всё зависит от менталитета в то время, когда его конструировали, как я понял. "Если я захочу - я и 2-хдверный минивен сделаю" грубо говоря

Вот только что Котик привёл отличный пример несовершенства общепринятой классификации. Beetle и New Beetle имеют идентичную форму кузова, но классифицируются по-разному, потому что не те признаки в приоритет выставлены. И вообще, почему мы так агрессивно об этом спорим? Это как раз тот вопрос, по которому каждый может высказать свои соображения, как ему видится существующий порядок. Вместо этого, стоит только сказать что-то новое, как сразу "цыц, эксперты не так говорят".

Ну вот последний комент у Мойши вполне адекватный. Что до Котяры, а что не так с двудверных минивэном? Там главное - однообьемность. Мойша, вынужден признать, что с твоим подходом деление на хэтч и универсал теряет смысл. И тот, и другой двухобъемные. Разницы никакой вообще. С твоих же позиций. Так то она есть. Старый и новый Жуки имеют схожую форму, но совсем разную компоновку и конструкцию кузова. Даже чисто по дверям, как ты любишь. У первого их две, у второго три. А бывают двудверные хэтчи?

МЯУУ!xD Я к этому и вёл дело, что если я создам 2-хдверный минивэн, то кто-нибудь скажет мне "аяяй" за "количество дверей не то")) Где это у старого Жука 3 двери? Я помню две. Либо ты местами перепутал, либо я что-то не понимаю.

Местами перепутал))) исправил уже. Кстати, сегодня видел ГЛЕ Купе белый, отлично выглядит в реале. Еще видел Г63 желтый с черной крышей и арками. Вчера его тоже видел на той же улице, это в центре города. Ну плюс были 222ой S65, БМВ и8, Порше 911, Бентли Конти СуперСпорт белая, с которой я еще 6 лет назад фотосессию делал)). А сегодня жиденько как-то. Только Рапид S)) Ну и Геля вчерашний. Вроде если не показалось, видел Г4х4`2. Лимонно-жёлтый. Прям как на сайте у нас. Вообще у нас есть один серебристый такой. Может новый появился.

Я к тебе переезжаю блин)) Где ты так шикуешь?))) Я только ГеТеРы, да пару раз 458 и Авендатор видел) М5 и Г63 это так - в стоке)

Ну ГТР и у нас есть, разные причём. И сток (чёрный, белый, серебристый), и версия Egoist (более индивидуализированный вариант, в нашем случае ещё и двухцветный оранжевый с чёрным). Ещё матовый красно-чёрный с обвесом WALD International, AMS Alpha есть хоромированный весь с волками на бортах, с аэрографией и т.д. У него не то 1200, не то 1500 лс. И ГТР, который Мерседес, тоже есть))). Два уже вроде или три. Две Диабло не так давно завелись у нас)). Короче много всего)). М5 есть, даже тюненые. Г63 и вообще у нас кубиков полно всех цветов, кузовов, модификаций в разных тюнингах. Из особо эпичных отмечу Брабусы с обвесом а-ля Г800, но один трёхдверный, а второй - кабрик! Ну и обычные 5-дверные есть Брабусы всех мастей. Манзори Г63 (но этот казахский) и Г65 (на киевских номерах), ART видел, с тройными патрубками по бокам))). Эпичнейший аппарат. Ну 4х4^2, как я уже говорил. 6х6 заезжает периодически, но он на немецких номерах, уже более года как с тюнингом Манзори, причём в единичном исполнении. Это который X-Treame. Он есть тут на сайте. Собственно на фотках как раз он и есть))). Царство кубизма, блин, здесь))).

"А бывают двудверные хэтчи?". Хм... Понимаю, что окажусь неправа, но лично я не считаю хэтчбек Volvo C30 трехдверным, потому как то окно, что находится сзади, назвать "дверью" язык не поворачивается; коляску не поставишь. P.S. Во, 2.5-дверный хэтчбек! )))

Цитата: "Если я захочу - я и 2-хдверный минивен сделаю". Вспоминается экстравагантный, "единственный и неповторимый" купе-минивэн Renault Avantime (не концепт, что удивительно). 2-дверный, как и положено быть истинному купе... пардон! 3-дверный, - минивэн же))) Что называется, попытались скрестить нескрещиваемое. Чем закончился столь смелый эксперимент - известно: из-за низких продаж Avantime быстро канул в небытие. Объясняя провал, в ход пошли оправдания, мол, дизайн авангардный... времена не те... публика не готова... и т.д. и т.п. Фигня! Представляю, как презентовали бы свой купе-минивэн в BMW: "Вот вам четыре двери, и нии.ет". )))

Я один удивлён, что Мако - девушка? ;) Что касается твоего замечания: действительно! Когда я писал авангардную шутку про 2-хдверный минивэн, я совсем забыл про Renault Avantime) По малолетству (7-8 лет) я его даже хотел себе во владение, но потом понял, что это тот ещё ужас. Что касается купе-минивэна от BMW, ты привела свою фантазию или я что-то пропустил из презентаций баварцев?)

В преддверии старта известного суточного марафона в Ле Мане 1998 года, ателье Sbarro, точнее, его "молодежное" подразделение Sbarro Espera, в сотрудничестве с Matra и по заказу компании Renault, представило необычный концепт Sbarro Espider V6, являющийся этаким гибридом самого большого минивена компании, Renault Espace и наиболее экстремальной её модели Spider. Как и положено минивену Espace, от которого концепт получил всю нижнюю часть до оконной линии, в "салоне" разместились три ряда сидений. В то же время, вся верхняя часть ( вместе с любым намеком на остекление, роль которого выполнял дефлектор на капоте) исходного минивена попросту отсутствовала, как и положено Spider, а на корме и за передним рядом сидений расположились два этаких антикрыла, одновременно выполняющих роль дуг безопасности. Чтобы добавить экзотики, размещение пяти "членов экипажа" было выполнено по схеме 2+( 1+2), а по причине отсутствия "верха" каждому из них полагалось по гоночному шлему.

Кто сидел в двудверном тюдоре под названием ЗАЗ, ну-ка расскажите нам о полноценных сиденьях на заднем ряду. О каких, вообще полноценных местах на заднем ряду может идти речь, если, чтобы хотя-бы добраться, либо выбраться с заднего ряда двухдверки необходимо выполнять эвакуацию обитателей переднего и сдвигать его сиденья до упора вперед? Если, конечно, вы не дети, не декоративные собачки и не гномики из мультика. То, что вполне могло пройти со сравнительно просторными довоенными Ford-ами и с немногими более поздними послевоенными автомобилями, для 966 и 968 звучит как неприкрытая лесть.

А 965-ый, и классический VW Beatle, и FIAT 600 и прочие-разные подобные заднемоторные малолитражки, именно что купе. Ибо задняя "дверь", это не дверь, и не багажник, а всего лишь крышка капота. Багажник - спереди, на заднем "ряду" тесно и жарко и всего две двери.

"Полноценный 2-й ряд" и "легковыполнимая эвакуация" - немного разные понятия)) Я могу сзади с удобством расположиться, но добраться туда придется постараться, а могу легко запрыгнуть, но сидеть на голом карбоне, как в Феррари какой-нибудь. Есть компоновка 2+2, а у Запорожца 4 полноценных, вполне удобных (на своё время) места.

Легко запрыгнуть на задний ряд через переднюю дверь - хотел бы я посмотреть на это цирковое представление. Сейчас, конечно, купе значительно попросторнее "горбатого", настолько, что даже на заднем ряду можно чувствовать себя не менее комфортно, чем на переднем ( чем не тюдор, в его первоначальном определении?), но фокус с передней дверью я-бы не стал выполнять даже на них. В свое время, когда я был маленьким и худеньким, а машины на тех улицах ныне называют старьем, мне, в самом деле, было вполне удобно и комфортно, независимо от ряда сидений и количества дверей. Но, уже к 5-6 классу пришло понимание, что если за определение кузова принимать полноценное удобство размещение на заднем ряду, то никакой "ушастый" не седан, пусть и двудверный, а самое обычное купе, тесное и неудобное, но при этом, ни разу и не спортивное.

Так, если 965- и 966-ой считались 4-местными, то 968-ой, по паспорту, вообще, обладал 5 полноценными местами, то есть, был ничуть не менее удобным, чем "москвичи" или "жигули" с "волгами". Жаль, только, что пассажирам от этого просторнее ( каждая последующая модель усилиями инженеров и дизайнеров все-же была немного просторнее в салоне, чем предыдущая, но очень немного и совсем недостаточно) не становилось. Хотя, да, при известном желании, хорошей гибкости и не очень сильной стеснительности, в салон можно было запихнуть до семи человек. Сам видел.

Тем не менее, ЗАЗ именно "тюдор", как ты говоришь, а не купе)))

Если с существованием двудверных седанов еще можно как-то смириться ( история, как-никак и традиции кузовостроения, с истоками от карет), то как быть с современными "4-дверными купе", в которых на заднем ряду ничуть не теснее, чем на переднем, а от седана или SUV их отличает разве что наличие покатой крыши, плавно спадающей к корме. Ведь, даже не скажешь, что пренебрегают удобством лишь для заднего ряда - модно изогнутая дугой крыша начинается чуть-ли не от самих стоек лобового стекла.

Так, разве я спорю, что 966-й и иже с ними, это тюдор? Да, тюдор. По формальному обозначению и по тех.паспорту. А по сути - купе. С угловатой задней стойкой кузова, максимально сдвинутым назад задним рядом и "автобусной" посадкой, коленями за уши, дабы хоть как-то разместить прописанных в тех.задании четырех человек.

Именно поэтому, мне ближе позиция Мойши, опирающегося на количество дверей, чем Lexx-а, ставящего во главу угла удобства на заднем ряду. Удобства, они для каждого по-разному оцениваются. Там, где одному тесно, другому хоть в футбол гоняй. Конечно, определенные граничные параметры комфортности обязательно прописаны в классификации кузовов и ставятся за основу при проектировании новых моделей. Но сейчас, как назвать кузов своего нового автомобиля выбирает уже не инженер, а маркетолог. Седан - скучно, пусть будет 4-дверное купе, мы и настроим его, как купе, по-спортивному, еще и крышу завалим по-положе, чтобы в аэродинамике выиграть. Спайдер или баркетта звучит круче, чем какая-то тарга, а кроссовер, или SUV - чем лифтованный универсал, либо неполноценный вседорожник. Последнее, правда, не совсем корректно, ибо вседорожник это не тип кузова, а специфика предназначения.

Спасибо за поддержку. Не в тему, по поводу "автобусной посадки": у нас в городе в качестве маршрутных автобусов используются в том числе Higer KLQ 6109 и НефАЗ 5299, в которых на любом сиденье можно расположиться, вытянув ноги. Так что ЗАЗ тут явно в проигрыше.

По паспорту я обычный человек русской национальности, по сути - ****** плейбой очаровательной внешности, молод не по годам))) В этом вся и беда. Люди начинают жить и думать не по законам и по терминам, а по сути. Если существует тюдоры и двухдверные СЕДАНЫ, значит на это есть причины и логичное обоснование, затерявшееся в истории. Седаны есть с 2-4 дверями и с 2 рядами полноценных седений трёхобъёмники, купе - более спортивные с 2 дверями и более тесным задним рядом трёхобъёмники, фастбеки (лифтбеки) - двухобъёмники с 2(4) дверями и подъёмной задней дверью вместе со стеклом. RS7, Panamera, CLS63 - 4-хдверные фастбеки спортивной направленности. Х6, GLE(GLC) - кроссоверы с фастбекообразным кузовом. РАУНД!

"Кто сидел в двудверном тюдоре под названием ЗАЗ, ну-ка расскажите нам о полноценных сиденьях на заднем ряду." - имеется в виду формальная полноценность)). У ВАЗов тоже сзади и при 4 дверях не очень полноценно. Дело в том, что в имеется в виду, что задний ряд полноценен по сравнению с передним. Примерно столько же места, окна есть и т.д. Да, в Мазерати ГранТуризмо сзади места не намного меньше, однако их едва ли можно назвать полноценными местами. Потому Мазерати - купе 2+2. "А 965-ый, и классический VW Beatle, и FIAT 600 и прочие-разные подобные заднемоторные малолитражки, именно что купе." - а официальная классификация называет их седанами. Видимо центральные стойки и формальная полноценность заднего ряда мешает их называть купе. А то,ч то какой-то переросток не влазит на задний ряд у Запера, ещё не делает его купе. У меня друг один умудрился ЗАСТРЯТЬ!!! на заднем ряду БМВ 5 серии. Так что, это купе?))

Конечно BMW 5 Series КУПЕ!))) (сарказм если что)

Критерием определения купе в классическо смысле является наличие двух дверей, ДВУХ мест, низкой линии крыши, укороченной платформы (в сравнении с седаном, если купе строится на его базе), отсутствие центральной стойки и оконных рамок на дверях (хотя такое может быть и у тюдоров с седанами, в этом случае их назыают хардтопами). Да, потом придумали и купе 2+2, и бизнес купе, и клубное купе и т.д. С позиций американцев Запер - самое настоящее клубное купе, если не ошибаюсь. Но само определение club cоupe в США относилось к тюдорам с бедной комплектацией и упором на передние сидения и комфорт впередисидящих. Близким к этому был термин "бизнес-купе". У последнего вместо заднего дивана была полка для багажа.

"Именно поэтому, мне ближе позиция Мойши, опирающегося на количество дверей" - кто бы сомневался))). Ну так тогда все эти лифтбэки и т.д. - это всё хэтчи или универсалы. Кстати в чём тогда разница между 5-дверным хэтчем и универсалом?))). И да, Ниссан 350Z тоже хэтч. Ибо три двери. "чем Lexx-а, ставящего во главу угла удобства на заднем ряду. " - нет. Как вообще можно было это сморозить, если я неоднократно упомянул несколько ДРУГИХ критериев, кроме заднего ряда. Я ставлю во главу угла общепринятую терминологию. НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У КУПЕ ЗАДНЕГО РЯДА. Если только это не купе 2+2. Но тогда задний ряд по объёму должен быть ощутимо меньше переднего. В том же Запорожце это не так. Там просто вообще места мало)).