2015 Mercedes-Benz CLS 63 AMG Shooting Brake S-Model 4Matic

Всё хорошо, но зачем было исправлять название. Я правильно написал. S-Model после Шутинг Брейк. Он ЦЛС63 АМГ Шутинг Брейк, а потом всё остальное. Выглядит агрессивно. Прощай Ауди РС6 Авант, это мой новый любимый заряженный сарай!)))

хороша машина:), сможет быстро холодильник довезти, мне по душе только один тюринг, ВМW акула, только не ругайте:D

Универсал CLS изначально понравился мне больше седана, а уж после рестайлинга он вообще офигенный. За одним исключением: линия крыши сзади напомнила SsangYong Rodius.

НЕ седан, а 4-дверное купе.

Наглая выдумка мерсовских маркетологов. Из-за того, что они со своим CLS решили повыпендриваться немножко, остальные люксовые производители сошли с ума вслед за ними. Седан это, успокойся.

Купе это, успокойся и поучи матчасть. У седана объём в районе задних сидений в пределах одного кубометра. У купе меньше. У ЦЛС - ЗАМЕТНО меньше кубометра))). А вот CL - скорее двухдверный седан, чем купе. Наглая выдумка маркетологов - позиционирование CLS - как спортивного авто.

Не смеши меня. Хочешь сказать, что ты на глаз определяешь разницу в объеме между CLS и (например) М5? И кто придумал этот критерий? Разницей между купе и седаном было и остается количество дверей. А то так можно и ГАЗ-3102 купешкой обозвать, потому как места там сзади как в Оке. P.S. Эта самая матчасть говорит нам, что с технической точки зрения такой кузов (имею в виду обычный CLS, а не универсал) независимо от маркетинговых заскоков именуется "седан", будь у него хоть сколько дверей и заднего пространства, так же как джипы имеют кузов типа "универсал". А поскольку слово "седан" определенно короче, чем дурацкое приведенное тобой наименование, то я и впредь буду называть эти якобы купе именно так.

Вот же тундук уапрямый, уже носом ткнули, но не сдаётся гордый варяг))). "Разницей между купе и седаном было и остается количество дверей." НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!! Или ты о двух дверных седанах не слышал? Для тебя Запорожец купе что ли?))) На глаз я не вижу, но в отличие от тебя читаю мануал по машинам, а не выдумываю названия, типы кузова и прочее от балды. То что ты впредь как-то что-то будешь неправильно называть. говорит о твоём невежестве. Это не маркетинговый заскок. Вот ЦЛС Шутинг Брейк - маркетинг, ибо это универсал, а не шутинг брейк. Как и разные версии 911, позиционируемые, как ты любишь говорить, как разные модели. Чистый наглый маркетинг, ибо технически они идентичны, за исключением мощности, обвеса, привода и наличия/отсутствия задних сидений. Но у тех же Мерседес и БМВ аналогичная ситуация, но они разные Версии S-ок и 7-ок, например, не именуют разными моделями.

CLS - это именно 4-дверное купе. По всем параметрам это купе. Места сзади меньше. чем у классического седана. Дверных стоек у купе нет, в отличие от седана. У CLS стоек нет))). Так что сдавайся, иначе продолжишь позориться))).

Ты просто невнимательно прочитал мой комментарий. :) Я уже даже не про официальную классификацию говорил, а про то, что ТЕХНИЧЕСКИ седаном считается любой закрытый кузов с отделенным от салона багажником (трехобъемник). Как купе, так и собственно седаны. Точно так же, как любой закрытый кузов с багажником внутри салона (двухобъемный) относится к типу "универсал". А CLS четырехдверный я буду называть седаном, потому что: а) так короче, б) если я скажу "CLS купе", меня просто не поймут, потому что всеми эта машина воспринимается как седан.

"седаном считается любой закрытый кузов с отделенным от салона багажником (трехобъемник). Как купе, так и собственно седаны." Да нет же. Купе это купе, а седан это седан. У седана ОБЯЗАНЫ БЫТЬ СТОЙКИ, иначе это КУПЕ. Нет стоек, нет седана. Есть стойки, есть седан. И похер сколько дверей. Плюс объём в районе задних сидений. Про двухобъёмники ты загнул. С хэтчбэками не путай. А то Ниссан 350 З - получается универсал))) Гыгы))). Кузов внедорожников правильнее называть не универсал, а SUV. Хотя сейчас это понятие больше использую для наименования класса автомобилей, смешивая туда кроссоверы и вседорожники.

Я как раз внимательно прочитал. Именно поэтому и увидел у тебя ошибку. Никогда, запомни, никогда кузов без стоек никто не называл седаном.

"б) если я скажу "CLS купе", меня просто не поймут, потому что всеми эта машина воспринимается как седан." - эх ты, ломать шаблоны надо! А ты способствуешь распространению мракобесия и невежества.

CLS, как и Passat СС - самые обыкновенные мерседесовский/ фольксвагеновский седаны с заваленной линией крыши и пологим багажником. Главным в этом есть именно трехобъемность кузова и четыре двери. Купе могут быть только двухдверными, но при этом делятся на классические, спортивные, типа Porsche, или "семейные", как вышеупомянутый "Запорожец" ( потому что так обозначали КУПИРОВАННЫЙ седан, которому обрезали ( купировали) кузов и лишили его пары задних дверей). Наличие/отсутствие стоек кузова - это, скорее, относится к характеристикам хардтопов ( которые, тоже, бывают и купе и седанами). Внутренний объем салона/багажника чаще используется в классификации американских автомобилей, но и там ни в коей мере не является определяющим фактором в классификации кузовов. Так что Мойша в пятом комментарии абсолютно прав, а шестой комментарий Lexx-a притянут за уши.

Ну дорогие мои, если вы уж начали копаться в классической терминологии, то мы тут все неправы))). "самые обыкновенные мерседесовский/ фольксвагеновский седаны с заваленной линией крыши и пологим багажником. " - как понимать сей бред? Для Мерседесов и Фольксвагенов это НЕОБЫКНОВЕННЫЕ седаны. Обыкновенные - Пассат, Е-класс и т.д.))) А седан с заваленной линией крыши называется фастбэк (это вообще характеристика формы задней части крыши и багажника у разных типов кузова). Так что CLS - либо седан-фастбэк, либо трёхобъёмный лифтбэк)))(и такое бывает!). Но уж никак не САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ седан. А вот CLS Shooting Brake - не шутингбрейк вовсе, а лифтбэк классический. Про Запорожец - такие называются "тудор" - двухдверный седан. Это не совсем купе, ибо мало КУПИровать (что за задорновщина с происхождением слов)))), надо опустить линию крыши. Название происходит от двухместных карет, называемых Купе))). Некоторые другие типы кузовов тоже называются по названию карет.

CLS ещё и хардтоп, что никак не может быть САМЫМ ОБЫЧНЫМ мерседесовским седаном. Это скорее исключение. Все мерсовские седаны последних 30 лет, и это как минимум, именно седаны. Со стойками как положено))). То есть правильно именовать этот автомобиль громоздким оборотом хардтоп седан-фастбэк, либо трёхобъёмный хардтоп-лифтбэк. Но чтоб не парить мозги это назвали 4-дверным купе. Ибо по сути кузов купе, просто растянут и с лишней парой дверей. Это касается обычного ЦЛС, про шутингбрейк я написал уже.

Поясняю для буквоедов: сейчас я буду излагать свое мнение, на которое я имею право, потому что единого мнения по данному вопросу не существует, а "истина лексовская" ни при каком философском подходе и рядом не валялась с истиной абсолютной. Про то, что CLS - фастбэк, ты из Википедии взял? Я лично категорически не согласен с присвоением ему такого типа. Что общего у CLS с Мустангом или 356, которые классические фастбэки? Вытянутая и слегка сглаженная форма еще не делает седан фастбэком, тут нужна именно особая форма кузова. И уж подавно седан не может быть лифтбеком, потому что кузов лифтбек ЖЕЛЕЗНО предусматривает поднимающееся заднее стекло. Из представленных конкурентов фастбэк - Ауди А7, лифтбек - Панамера. А тебя просто заусило: как же так, Мерс изобрел новый тип кузова, а всякие безэмоциональные и бездушные уроды смеют называть его обычным седаном.

Это не обычный седан. У обычного есть стойки, здесь нет. Точнее я имею в виду рамки.))) Обычный седан - Е-класс. Далее, фастбэк - не Мустанг, а ЛЮБОЙ кузов (купе, седан, хэтчбэк), имеющий плавную покатую заднюю часть крыши без видимой границы между задним стеклом и багажником. Слова Ричика, которые я счёл бредом, ибо имеет место двоемыслие, "самые обыкновенные мерседесовский/ фольксвагеновский седаны с заваленной линией крыши и пологим багажником." Заваленная линия крыши и пологий багажник - фастбэк. И это не только Мустанг, А7 или что-то там ещё. "И уж подавно седан не может быть лифтбеком, потому что кузов лифтбек ЖЕЛЕЗНО предусматривает поднимающееся заднее стекло." Никак нет. Есть двухобъёмный лифтбэк, есть трёхобъёмный лифтбэк. Не путай эти вещи. Я ж написал ТРЁХОБЪЁМНЫЙ. Кузов действительно новый. Для седана он слишком зализанный и вытянутый без видимых переходов, плюс это как минимум седан хардтоп.

Хотя не совсем хардтоп. Есть центральная стойка. которой у 4-дверных хардтопов вроде нет. То есть сказать обыкновенный седан не получается. Обыкновенный - Е-класс. Плюс купе его позволяет назвать низкая линия крыши, тот самый нюанс, отличавший купе от двухдверных хардтоп-седанов, например. Тот же Запорожец, любой, хоть Мыльница, хоть Ушастый, хоть Горбатый - обычный двухдверный седан, которые ещё именовали тудорами. А что до слов Ричика про купе и т.п. я вполне резонно исправил задорновщину про КУПИрованный кузов))). Ибо купе - это двухдверная двухместная карета. Есть целая куча типов купе. Там чёрт ногу сломает))). Но обычно их характеризует отсутствие оконных рамок на дверях. Я напутал со стойками, имея в виду рамки))). К центральной стойке это не касалось. Хотя у купе её как раз нет.

Что до википедии, то вот я залез и посмотрел. Собственно копипаста на эту тему: "«Четырёхдверное купе», Four-door coupé. Так иногда обозначали и обозначают седан или четырёхдверный хардтоп с близкими к купе пропорциями. Это условное, коммерческое название. Известный исторический случай использования этого названия — Rover P5 модели 1962—1973 годов в варианте с низким уровнем крыши. В последнее время фирмы, специализирующиеся на выпуске спортивных и полуспортивных автомобилей премиум класса, создали на рынке новый подкласс автомобилей, являющиеся «удлиненным» купе или синтезом спортивного 2-дверного купе и люкс-седана — четырехдверное купе. Они могут иметь как 4 дверей, так и 5-ю «дверцу», которую некоторые производители квалифицируют как «крышка»." То есть да, купе в классическом смысле двухдверное и не имеет полноценный задний ряд, при наличии которого оно становится двухдверным хардтопом, не смотря на более покатую низкую крышу.

Так что получается стрёмная смесь. Вроде седан, но без рамок, с покатой низкой крышей, прям как купе, но с 4-мя дверями. Вроде и хардтоп, у них ведь не было рамок, но у ЦЛС есть центральная стойка. Вроде и фастбэк, вроде и трёхобъёмный лифтбэк. Вот как-то так. Так что обычным седаном, как и наглым маркетингом, тут не пахнет. Наглый маркетинг, когда вешают лапшу. Универсалы и лифтбэки называют шутингбрейками))), версии с минимумом различий позиционируют как отдельные модели и т.п.

Странно, что весь этот разговор на тему, как называть кузов CLS-а, ты затеял на странице универсала, а не самого CLS, где он был бы более уместен. Статья в Вики, главным образом и была исправлена, дабы как-то оправдать усилия маркетологов, пытающихся создать очередной кроссовер из различных "классических" кузовов. А седан, он и есть седан. Есть трехобъемный кузов с 4 дверьми, двумя полноценными рядами сидений и крышкой багажника без стекла - седан. Двух- или трехобъемный кузов с 2 дверьми и "полуторным" салоном - купе. Есть нечетная дверь со стеклом, доступом в багажное отделение и задняя линия крыши круто обрывается к корме - универсал, если линия кормы более пологая, а корма - короткая - хетчбек. Остальное - стойки, рамки, кубометры объема салона и прочие хардтопы, лифтбеки и фастбеки - частности, уточняющие конструкцию кузова и поле деятельности для маркетологов. "Копейка" - седан, "двойка" - универсал, 968-ой - купе, "восьмерка" - хетчбек.

Получился красивый универсал с отличными спорткаровскими характеристиками, но опять все тот же вопрос для чего такой бешеный универсал нужен, я до сих пор не могу найти этому объяснение. И еще смешная история с тем, что из купе сделали четырех-дверное купе, а в свою очередь из четырех-дверного купе сделали универсал, может скоро из универсала сделают кроссовер).

"Странно, что весь этот разговор на тему, как называть кузов CLS-а, ты затеял на странице универсала, а не самого CLS, где он был бы более уместен."))) Я тоже думал. Но устроили здесь с Мойшей срач))). Каким макаром 968-ой - купе? Все Запорожцы всегда были седаны. Есть чёткое отличие двухдверного седана и купе.

Универсал и хэтчбэк не стоит путать. Универсал - производное от седана. Хэтчбэк более самостоятельный кузов, а в тех случаях, когда есть и седан, и универсал, и хэтчбэк, как у Фокуса, например, хэтч можно идентифицировать по укороченному кузову по сравнению с универсалом. Пологость задней части крыши - это к лифтбэкам и фастбэкам. Или Ауди А1 получается универсал))), ибо пологостью и не пахнет))).

Патрон, про кроссовер - было бы неплохо. В конкуренты Х6. Но они уже сделали GLE Coupe - который сильно повторяет профиль Х6 :(. Ну тут кстати не из купе сделали четырёхдверное купе, а из седана))). Основа то - старый добрый Е-класс. Потому то и несправедливо называть шутингбрейком этот универсал. Это чистый универсал, ну может немного фастбэк, хотя недостаточно пологая линия крыши. Лифтбэк, если хотите))).

Ричик, тебя послушать если, то Астон Мартин Рапид - хэтчбэк)))

:) Рапид - седан, из той новомодной породы, что называют "4-дверное купе". Если хочешь - лифтбек. Хетчбеком ему мешает стать заваленная крыша, мешающая сделать полноценный задний ряд. Ауди А1, конечно же, хетчбек, потому что, да, корма - короткая.

Sergio, если будешь просматривать эту страницу, перенеси, пожалуйста, вышестоящую дискуссию отсюда на более подходящую страницу.

Рапид - лифтбэк. Причём классический, а не как CLS. Рапид двухобёмный, потому не седан, но у него полноценный задний ряд. Просто там меньше места, чем в классическом седане с аналогичной длиной базы. Но ряд полноценный. Аналогично в CLS. Рапид - обычный двухобъёмный лифтбэк. Точнее всем им обычными мешают стать БЕЗРАМОЧНЫЕ двери, характерные для хардтопов и купе))).

Насчет происхождения слова "купе", специально полез в Вики: "Происходит от франц. coupé «отрезанное». Так что, и приснопамятная карета, давшая наименование автомобильному кузову, была всего лишь КУПИРОВАННОЙ версией нормальной полноразмерной кареты. Бюджетным вариантом.

Вот теперь соглашусь))). Про этимологию слова. А вот в автомобилестроении купе имеет своё определение и целую кучу подтипов. В любом случае нельзя путать купе с двухдверными седанами, коими являлись Запорожцы и не только они, с двухдверными хардтопами и т.д. Был промежуточный вариант ещё - Седан Купе или Клаб Купе, который де-факто двухдверный седан, но стилизованный под купе. Вообще этих типов кузовов до чёрта и лучше туда не лезть. Могу как-то на досуге расписать это. Может статью с примерами забабахаю))).

Да что ты так прицепился к этим дверям без рамки. Они ни в коей степени не определяют тип кузова. Отсутствие рамок только указывает на боле высокую жесткость кузова, позволяющую отказаться от них. Точно так-же, отсутствие форточек в боковых стеклах указывает или на желание сэкономить, или на наличие кондиционера в салоне, позволяющего отказаться от них. В крайнем случае, посмотри на Porsche ( надеюсь, никто не будет спорить, что это настоящее спортивное купе). Рамки присутствуют, как и на многих других купе. Когда удалось получить достаточно жесткий кузов, не грозящий при динамических нагрузках нарушению целостности остеклению, они становились тоньше, иногда исчезали. Да что там купе, даже автомобили с открытым кузовом иногда имели двери с рамками, которые, собственно, им и ни к чему, если нет жесткой, пусть, съемной, крыши, замыкающей контур жесткости.

Эта ваша дискуссия бесполезна, так как сами автопроизводители не знают точного определения кузавов автомобилей, так что не надо доказывать что есть что ибо вы все можете оказаться не правы...

Да рамки это нюанс))). Я про общий вид CLS. Это если и седан, то необычный. Для обычного слишком низкая линия крыши, покатый плавный зад, без чёткой границы между багажником и стеклом. Это больше трёхобъёмный лифтбэк, ну или седан-фастбэк. Астон Рапид обычный двухобъёмный пятидверный лифтбэк. Я больше к Запорожцам прицепился))) Ты их в купе записал, а это двухдверные седаны))). Причём самые классические.

Наверно на заднем "полноценном" ряду, под прямой крышей, у "Запорожца" ( это же, седан :)), пусть и 2-дверный) гораздо просторнее, чем на аналогичном "экономном" заднем ряду под заваленной крышей Рапида? :)) Седан - 4 двери, и не меньше, купе - 2, и не больше. А называть можно как угодно. Чем и пользуются автопроизводители, желающие освежить восприятие своих модельных рядов. Тюдор, потому и тюдор, что two doors - две двери. Однако, когда этот тип кузова пришел на кареты, а с них на автомобили, задний ряд еще был по-настоящему полноразмерный, а обрезать большую 4-дверную карету, превращая ее в 2-дверный обрубок-"купе" с тесным задним рядом, не было нужды. Так что, тюдоры - наследие прежних времен, а "Запорожец" - вообще, тюдор разве что по названию. Маленький и тесный.

Именно тюдоры были первоначальным вариантом трансформации кузова седан в купе. Промежуточное звено. Поэтому они так и отличаются от классических спортивных купе с заниженной крышей.

Запорожец не купе. Везде все его варианты двухдверные проходят как седаны. Официально считается, что Совок автомобили купе не выпускал. Из-за низкого спроса у населения. Седан не обязательно четыре двери. Но обязательно 4 полноценных места. Про Запорожец - да, там тесновато. Но это именно двухдверный седан. Классическое купе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДВУХМЕСТНОЕ. Да, были такие вещи(некоторые и сейчас есть) как Квад Купе (2+2), с НЕПОЛНОЦЕННЫМ задним рядом, Клубное Купе (Седан Купе), которое суть двухдверный седан, но со стилизацией под купе, Бизнес Купе (с площадкой для багаже вместо заднего ряда), Опера Купе (с дополнительными складными сидениями по бокам кузова!) и куча других. Берлинетта, например.

Вот тебе определение Двухдверного Седана. Двухдве́рный седа́н, или (устаревший термин) тудо́р — от англ. two doors («две двери») — кузов легкового автомобиля с двумя рядами полноразмерных сидений, двумя дверьми и багажником, структурно отделённым от пассажирского салона. Разновидность кузова «седан». Съел?))) А то, что ты не влазишь на задний ряд Запорожца - это твои проблемы))). Там и спереди то немного места. Но задний ряд у него полноценный. Как и у Рапида))). Экономный задний ряд это как?))) 2+2? Это Порше 911 Каррера (все варианты), Мазерати ГранТуризмо/Гран Кабрио, Астон ДБ9 - это классические Купе 2+2, ну открытые их версии правильнее именовать Купе-кабриолет, ибо у Кабрио полноценный задний ряд (Роллс ДропХед Купе или Бентли Азур). Правда сейчас Купе-Кабриолетами именуют только подобные авто с жёсткой складной крышей, ранее подобные авто, но со съёмной в ручную жёсткой крышей называли хардтоп кабрио, чтобы подчеркнуть отличие от софт-топ кабрио.

По поводу переходности между седаном и купе через тудор - не совсем верно. тудоры и купе существовали в одно время. Да и сейчас существуют. Чего я прицепился к Запорожцу))). По сути Mercedes CL - тоже двухдверный седан, стилизованный под купе, то бишь Клубное Купе (седан купе). Нет правда центральной стойки, так что он ещё и хардтоп двухдверный. Но у него ПОЛНОЦЕННЫЙ задний ряд, что не вяжется с определением купе.