2015 Ferrari 488 GTB

Но сейчас не об этом, судя по тизерам от Манзори, нас на Женевском автосалоне порадует такая Феррари 488 с тюнингом Манзори.

Не многовато ли специальных пометок? Либо автомобиль серийный, либо штучный концепт-прототип, либо сторонний тюнинг, включая так любимый тобой коачбилдинг. Внедорожников Ferrari не выпускает. На люкс тянет практически любая модель, так как сама компания достаточно дорогая и малосерийная и особая категория здесь теряет смысл. Трековые, гоночные модели и гиперкары, вроде FXX ( так уж сложилось, что долгое время именно гоночные модели были основной продукцией, а дорожные предназначались для их омологации и финансовой поддержки) можно обозначать, как суперкары. Все остальное, что не входит в категорию гиперкаров - спорткары.

Было бы странно, если бы Mansory этого не сделала. Куда такую кучу карбона пристраивать. :)) У них, что, собственный автоклав имеется, который надо срочно окупать?

Это некорректное деление будет. И оттого, что много пометок - разве хуже? Я вообще в упор не понимаю твоей логики. Хотя какая здесь логика? Это как 2+2=...пиво... Концепт и прототип - вещи разные. Трековые и гоночные разные. Но да, здесь у нас гоночные и трековые объединены с суперкарами. Если их записать в суперкары, а скажем Феррари ФФ - в спорткары, то выйдет бред. Она кажется в одном классе с ширпотребными спорткарами типа ТТ, 350Z, Мустангов(ой извините извините, любители американских корыт). Не жирноли этим малышам быть в одной категории с Феррари. Что до люкса, ты не совсем верно понимаешь это понятие. У Феррари на люкс мало какие модели тянут. Под люксом подразумивается "Лакшери", то есть комфорт, дороговизна материалов отделки и т.д. Феррари в этом отношении сливает капитально. Тут Порше даже поболее люкс. Коачбилдинг и тюнинг вещи разные. Тюнинг - оптимизация характеристик, доработка каких-либо систем, узлов и агрегатов, стайлинг. Коачбилдинг - изменение общего дизайна.

Ну и тюнинг в применении к спецпроектам Феррари, как и к произведениям кузовщиков на шасси Феррари неприменим. Выйдет что ВСЕ Феррари до 70-ых - тюнинги))). А сейчас Феррари аж так офигели, что сами себя тюнингуют. Феррари - тюнер? Отдам-ка я свой Ауди в Феррари, чтоб затюнили))).

Да, у Манзори свой автоклав. Причём там какая-то запатентованная технология. От того они и щеголяют так карбоном.

Предлагаю такую классификацию. Серийные трековые: 120, 121, 272, 273, 564, 565, 567, 703, 758, 876, 1323, 1373, 1657, 2021, 2035, 2043. Трековый тюнинг: 713 и 1879. Концепты: 728, 753, 1045, 1665. Тюнинг: 202, 203, 221, 226, 250, 251, 357, 360, 369, 381, 408, 409, 471, 533, 538, 566, 642, 669, 699, 702, 710, 711, 721, 722, 724, 735, 749, 822, 824, 825, 865, 866, 894, 923, 925, 983, 1065, 1102, 1132, 1135, 1362, 1469, 1470, 1473, 1475, 1476, 1477, 1483, 1486, 1487, 1491, 1492, 1495, 1496, 1497, 1589, 1590, 1624, 1748, 1860, 2004, 2032, 2042, 2081. Серийные: 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 59, 60, 224, 380, 500, 540, 541, 555, 556, 559, 600, 602, 603, 604, 624, 630, 631, 680, 697, 714, 715, 750, 776, 802, 950, 980, 1051, 1101, 1221, 1274, 1356, 1465, 1484, 1487, 1725, 1874, 1894, 1962, 2058, 2080, 2088, 2090, 2099, 2105.

Если уж, совсем дословно понимать пометку "люкс", то она применима разве что к большим седанам-лимузинам, и её придется снять не меньше чем с пары-тройки сотен автомобилей в рейтинге. Конечно, таких моделей Ferrari никогда не выпускала. Но у нас используется более свободное применение и под таким обозначением в рейтинг добавляют практически любой большой, дорогой или редкий автомобиль с комфортабельным салоном, либо топовые версии обычных моделей.

Прототипов, как таковых ( по-видимому, к ним можно отнести разве что открытые версии Testarossa и 512TR от Pininfarina, от запуска которых в серию итальянцы отказались), в рейтинге нет - добавлены сразу серийные модели. Трековые и гоночные, конечно разные, но их не так уж много, чтобы создавать отдельную категорию. К тому-же, если не забыли, согласно правил рейтинга, гоночные автомобили, изначально, даже не должны рассматриваться к добавлению. :)) Так что, они в нем находятся только из уважения к бренду и по причине того, что Ferrari до присоединения к FIAT, основной упор делала именно на автоспорт, а не на дорожные автомобили.

Что касается ранних моделей с кузовами от различных ателье, то даже в то время имелась определенная базовая конфигурация шасси-кузов, которую и принимают за серийный вариант. Например, для того-же 166 Inter 1948 года, который считают первой дорожной Ferrari, кузова для которой строили ателье Touring, Vignale, Ghia и Stabilimenti Farina, таким стал вариант от Touring, выпущенный в 21 экземпляре ( 13 Coupe и 8 Berlinetta) из всей серии в 37 машин. Следующей негоночной Ferrari стала выпущенная в 1950 году 195 Inter, кузова для которой строили Touring, Vignale, Ghia и Motto, но основной версией все-же считается вариант от Vignale, выпущенный в количестве 12 штук ( 11 Coupe и одна Berlinetta) при объеме серии в 27 машин.

"Серийные трековые: 121, 272, 273, 564, 567, 708, 758, 876, 1323, 1657, 2021, 2035, 2043." - да. 567, 758, 876, 1323, 2021, 2035, 2043 - гоночные. 708? Видимо, 703? Да, серийная трековая. "Концепты: 728, 753, 1045, 1665." Да, кроме 1665. Полностью серийная машина.

К комменту 51. Основной не основной. Но по сути они все серийные. Феррари кузов не предлагала свой. Это как сейчас. Мерс Е-класс седан серийный, а вот универсал в меньшем количестве. Получается тюнинг?))). Они все серийные. Кузова от разных кузовщиков, даже единичные, дело не меняют.

В 1951 году в производство пошла новая модель - 212 Inter, выпущенная в количестве 78 автомобилей, и кузова для которой предлагали ателье Abbott, Pininfarina, Touring, Ghia и Stabilimenti Farina, но базовым считается вариант от Vignale, выпущенный в 36 экземпляре ( 26 Coupe, 5 Berlinetta, 4 Cabriolet и один Spyder), некоторую конкуренцию которому могут составить разве что варианты от Ghia ( 17 купе, в том числе, два в сотрудничестве с Aigle) и Pininfarina ( 17 автомобилей, в том числе, 15 Coupe и два Roadster).

Несмотря на то, что появившаяся в 1951 году серия 212 Export была выпущена аж в 27 экземплярах и имела вполне гражданское наименование, она представляла из себя гоночный автомобиль, что подтверждается используемой Ferrari системой обозначений, при которой гоночным автомобилям присваивались четные порядковые номера, а для гражданских использовали нечетную кодировку. То же самое относится и к 23 автомобилям 340 America образца 1950 года, и шести улучшенных 342 America 1951 года, которые считаются гоночными, но допущенными к использованию в качестве дорожных. Можно продолжать и дальше, с 1953 года была запущена очень обширная и богатая на разнообразные варианты 340- и 250-я серии, но зачем? В который раз напоминать о слабой границе между дорожными и гоночными версиями ранних Ferrari, полагаю, излишнее.

Сравнивать седан и универсал E-Klasse и различные кузова ранних Феррари, по-моему, просто глупо. Как хрен с пальцем. Да, все варианты ранних Ferrari, пока компания не озаботилась поиском единого кузовного ателье, создающего основной стиль для новых моделей, можно считать равноценными. Разница именно в количестве выпущенных разными ателье автомобилей. Но, за основную стоит принимать именно версию, произведенную в наибольшем количестве. Что за глупая привычка постоянно спорить?

1356 и 1874 - это Феррари F12 TRS. Серийная, из одной машины серия)). Потому и коачбилдинг. А вот вторая, серебристая, обновленная - это тюнинг. Только не ясно, либо сторонний, либо доработка от Феррари.

565, это Ferrari F50GT, которых выпущено не один, а три штуки. Трековые и гоночные я объединил. 708 - опечатка. Гоночный вариант P4/5 Competizione в серийные модели, при всем желании никак не запишешь, так как это единичный автомобиль, созданный специально для соревнований. Ferrari Sergio в качестве серийного автомобиля? Как хочешь, не принципиально, пусть пойдет как кузовной тюнинг от Pininfarina. Но, не как серийный.

Касательно старых Феррари. Ну вот основная принимается за серийную. А остальные что? Тюнинги? Я говорю, что все серийные. Что значит их меньше? Феррари 599 GTB выпущено несколько тысяч. Против 80 открытых версий. Но от этого SА Аперта не стала тюнингом. Я вот об этом говорю. Ну и что, что разные кузова. Тем более тогда это вообще было нормой. Это современные спецзаказы можно как-то особо помечать. А большинство старых по сути серийные. Если конечно было ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление, что вот этот кузовщик нам предоставляет кузова, а остальные - на усмотрение клиентов, тогда да. НО если не ошибаюсь, Феррари там никаким боком не стояли вообще. Просто в силу разных причин одни ателье склепали больше кузовов, другие меньше. Но юридически они были эквивалентны с позиций Феррари.

"Гоночный вариант P4/5 Competizione в серийные модели, при всем желании никак не запишешь, так как это единичный автомобиль, созданный специально для соревнований" -именно! Я об этом и говорю. В тюнинги его тоже не запишешь. Про Ф50ГТ сорри, их три. Я с F50 Bolide перепутал. Та машина единственная в своём роде. Феррари Сергио - серийная машина, которую собирали Феррари. Она даже к программе спецпроектов не имеет отношения. Её делало другое подразделение Феррари. Это обычный серийный автомобиль. Просто ограниченная серия. Как и СА Аперта. Вот, концепт Пининфарина Сергио, действительно, единичный концепт. 120, это серийный трековый автомобиль. Коих всего 5 было построено. А дожили до наших дней вроде три.

Да, все ранние дорожные Ferrari, независимо от происхождения кузова можно считать серийными. Только одних было выпущено больше, а остальных - считанные единицы. Для того времени это было вполне нормально. О чем спор? Где я писал, что они - не серийные. Была основная версия, и были альтернативные. Тоже, серийные. Всякий разный СОВРЕМЕННЫЙ коачбилдинг ты относишь к серийным моделям. Я, такие автомобили, которые не выпускаются массово, и которые нужно предварительно заказывать, отношу к тюнингам. Не потому, что они тюнинг по сути, а потому, что они - не являются чистыми серийными.

"Тюнинг: 202, 203, 226, 251, 357, 360, 369, 381, 471, 533, 538, 566, 642, 669, 699, 702, 710, 721, 722, 724, 824,0 825, 865, 866, 894, 923, 924, 983, 1065, 1102, 1132, 1135, 1362, 1469, 1470, 1473, 1475, 1477, 1486, 1491, 1492, 1495, 1496, 1497, 1589, 1590, 1624, 1748, 1860, 2004, 2032, 2042, 2081. ". 925, 221, 250, 408, 409, 711, 735, 822 - тоже тюнинги.

Ferrari 288 GTO Evoluzione было построено не пять, а шесть автомобилей. Шасси 50253 - переделанное из 288 GTO. Шасси 70167, находящееся у Шина Такеи из Лос-Анжелеса. Шасси 70205, которое было разбито. Шасси 79887, принадлежащее Биллу Нуну, два года назад засвеченное на выставке Cavallino Clasic. Шасси 79888, купленное Жаком Сваттерсом и в 2013 году показанное на фестивале в марте 2013 года. И, шасси 79899, приобретенное султаном Брунея в 1988 году.

Более того, три Ferrari F50GT, это только сохранившиеся автомобили, а задумывалась и была построена серия из 6 машин. Шасси 004-006 были специально уничтожены под присмотром специальной комиссии, после того, как компания отказалась от использования F50GT в гонках. А владельцам избежавших этой участи автомобилей позволила их сохранить только в обмен на четко и ясно выраженный запрет на такое их использование.

Феррари Сергио - концепт? Она серийная. Да, ограниченная серия. Даже не спецзаказ. К Венено же нет претензий? А их ещё меньше. Но Венено серийная, и что-то никто это не оспаривает.

288 ГТО Эволюзионе - да. ТО переделанное шасси я не учёл. Извиняюсь (заметь извинился и признал, не стал спорить, что если переделано из 288ГТО, то это не настоящая 288ГТО Эво, ну чтоб оправдать свои слова, так что учись;))). Что до разбитых, вроде как там убили минимум 2, а то и три автомобиля. Просто неоднократно слышал в разных источниках, что их осталось три машины.

642 и 702 - серийные. Мелкосерийные. Да, их строили Пининфарина у себя, но это было вроде как с одобрения Феррари. В любом случае 642 и 702 - формально серийные, хотя и официально их не было в прайсах.

669 - Феррари Мифос, чистый концепт. От Пининфарина. Как и Пининфарина Сергио. Он сейчас в музее. Он не рабочий)). Правда говорят, что вроде был и рабочий прототип, который выкупил Султан Брунея. Он же заказал и ещё два автомобиля. Аналогичный и синее купе. Оба полностью функционирующие автомобили. Но ни серийными, ни тюнингом они не становятся от этого. Это концепт. Про две заказные машины султана Феррари вообще молчат). Фоток купе очень мало вообще. Пару штук. В низком качестве, сделаны были либо в Пининфарина, что врядли. Они свои творения нормально фоткали, если уж брались. Скорее это с той поездки одного автожурналиста, который имел честь побывать в гораже, где ему рассказали обо всех машинах. Но видимо не жаловали фотографии, потому их мало, и они нечёткие.

722 (2006 Ferrari 575 GTZ Zagato), как и аналогичный спайдер, являются творениями Загато и их по несколько экземпляров. То есть можно конечно в тюнинг записать, но всё же Коачбилдинг и Тюнинг - вещи разные. По сути, это мелкосерийные авто, как и Ferrari 456 GT Venice и Ferrari FX. Туда же и 1469 (2006 Ferrari 360 Spider Sbarro GT8), которых всего две, и уже упомянутая Pininfarina P/5 (id203). Аналогичная история и с 1748 (2015 Berlinetta Lusso Touring). Их тоже пять. Кстати, как и Ламборгини 5-95 Загато, которых тоже 5. Только в случае Берлинетты Луссо там вообще стоит ссылку на Карроззерия Туринг сделать, а не на Феррари. Не знаю почему, но у неё нет нигде шильдиков Феррари. Да и на большиснтве ресурсов в названии Феррари не фигурирует. Прричны мне не известны. Типа "самостоятельный" автомобиль? В любом случае все эти машины не попадают подопределение тюнинга. Разве что в форме кузовного стайлинга. Но кузовной стайлинг не меняет кузов так кардинально))).

Ferrari 250 GT TdF - серийная, из первой ( из трех, внешне различающихся серии, выпущенных в количестве 14, 9 и 18 машин), и в тюнингах я её не указывал. Mythos, согласен, концепт с двигателем от Testarossa. Только, почему это он в тюнинги попал, странно - я его учитывал именно, как концепт.

702 и 642 - не серийные, а спецзаказ, то есть тюнинг F512M и 456GTA. Пусть и выпущенный в нескольких экземплярах. Между E-классом, который строили на заводе Porsche, и этими автомобилями есть главная разница - серийно они не предлагались.

Предлагаемые тобой многочисленные продукты коачбилдерства, наверно, в самом деле стоит перенести в соответствующие бренды. Чтобы не засоряли основной. Но, у нас нет специальной категории для них. Поэтому они должны учитываться, как тюнинг.

Классические 1495, 1496, 1497, 2032 и 2042 - можно назвать серийными. Ты сам сказал, что не против. Зачем их было тогда в тюнинг записывать?)) Аналогично 1477 и 1486, Спайдеры на базе Тестароссы и 512 ТР, которые не единичные, хотя строили их Pininfarina и Stramann, независимо друг от друга. Кроме того, единичная 1476 (1993 Ferrari FZ93 Zagato (ES1)). Это коачбилдинг. Ну не поворачивается язык его тюнингом назвать. Совсем разные идеологии. Туда же и 1491 (2006 Ferrari 612 Kappa). Эта машина была создана в Пининфарина, все кузовные панели новые, и размерности панелей не те, что у 612 Скальетти. Хотя внешне отличается на первый взгляд только капот, задняя оптика и крыша. Как-то сильно для тюнинга-стайлинга. Я так считаю, если их несколько, как в случае 642, 702, 722, 1477 и 1486, 1748, то это серийные. Если же единичные, типа 1491 - то это таки нужно метить как коачбилдинг/спецзаказ. Серийными я их не считаю, но и тюнингами тоже.

"Между E-классом, который строили на заводе Porsche, и этими автомобилями есть главная разница - серийно они не предлагались." Между тюнингом и этими Феррари есть главная разница - тюнинг официально предлагается. Так что ну нельзя назвать это тюнингом. ЧТо до Спайдеров 512ТР и Тестароссы, они предлагались. А остальные да, серийные в рамках соотвествующих кузовных ателье. А вот Феррари Сергио - именно что серийная.

Что до этих автомобилей: 1483 (2008 Ferrari SP1), 749 (2009 Ferrari P540 Superfast Aperta), 1492 (2011 Ferrari Superamerica 45), 721 (2012 Ferrari SP12EC), 1470 (2014 Ferrari SP FFX), 1362 (2014 Ferrari SP America), 1356 (2014 Ferrari F12 TRS) и 1874 (2015 Ferrari F12 TRS) - это автомобили, созданные по программе спецпроектов Феррари. Последняя ещё и тюнингована, только не знаю кем. Может и самими Феррари. Но ты от чего-то занёс всех в тюнинг, а две последние в сток. Проще говоря, они все сток. Мелкосерийные ЗАВОДСКИЕ версии серийных машин. Никакого тюнинга нет. Они даже не сторонними фирмами разработаны, а самими Феррари. Там даже не у всех дизайн от Пининфарина. Да и то, что запросили дизайн у сторонней конторы, ни о чём не говорит. Строили их Феррари. Так то у Ламбо, Мазерати, Альфа Ромео дизайн не свой. У Феррари есть и своя студия дизайна. Ну, у Ламбо она тоже при Ауди появилась.

А вот 2004 - это как-то вообще не из этой оперы. Прототип в основе, а сама она я и не в курсе, вроде как дорожная задумывалась или нет? Я про неё мало что знаю. Но точно не тюнинг))). Это ближе к остальным Феррари серии Р. Про 1473 (2014 Ferrari F60 America) уже спорили. Мой коммент как всегда не прочитали. Машина мелкосерийная, произведена самими Феррари. Это как Венено Родстер у Ламбо. Причём эта Ф60 Америка не является клиентским спецзаказом, как, например, 2012 Ferrari SP12EC. Она даже не имеет отношение к программе спецзаказов. Просто машина, открытая версия Ф12Берлинетта с несколько изменённым дизайном. Но по сути, та же идея, что и SA Aperta у 599-ой. Только F60 America ещё и юбилейная.

Ты слишком превратно воспринимаешь мои слова. Не путай эти автомобили с автомобилями 50-х, когда практика применения кузовов разных ателье для серийных автомобилей от Ferrari была нормой. В те годы Ferrari еще не определились с главным дизайн-ателье. Это случилось только в 1962 году, когда в серию пошли классические модели 250 с кузовом от Pininfarina. Еще почти пять лет в Ferrari продолжали практиковать услуги альтернативных кузовщиков, но с главным стилем определились уже тогда, и "альтернативные" автомобили стали считаться побочной продукцией - инициативными проектами этих ателье. Каким боком единичные Ferrari 410 Superamerica Coupe Ghia от Джованни Савонуччи, 330 Spyder от Carrozzeria Fantuzzi и 330GT Coupe от Michelotti превратились в серийные?

Таким, что кому-то в лом сделать отдельную пометку "коачбилдинг". Они вообще под саму идею тюнинга не подходят. "Не путай эти автомобили с автомобилями 50-х, когда практика применения кузовов разных ателье для серийных автомобилей от Ferrari была нормой." - я и не путаю. А вот ты там периодически смешиваешь единчные спецзаказы и мелкосерийные лимитированные серии. Когда это было нормой, тогда все они в не зависимости от ателье должны считаться серийными. Когда это перестало быть нормой, тогда это уже нужно пометить. Либо коачбилдинг, либо главную сслыку сделать не на Феррари, а на кузовщика.

Модель 212 Inter Coupe Vignale - серийная, но автомобиль на титульном снимке ( 0285) относится к редкой версии с двойным бампером, которых было выпущено аж три штуки ( еще, 267 и 271 шасси).

Коачбилт, это не серийные модели, которые можно купить в любом ( почти) фирменном шоу-руме. Не надо их равнять. Коачбилдинг прекрасно располагается в разделе тюнинг-версий. Появятся страницы соответствующих кузовных ателье - попроси Sergio убрать их туда. Индивидуальные спецзаказы, также не являются серийными. Даже если богатый заказчик оплатил производство нескольких таких автомобилей. Раз они выпущены самой итальянской компанией, их можно УСЛОВНО считать "настоящими" Ferrari, но они гораздо ближе именно к тюнингу, чем к серийным моделям. У Ferrari сейчас, есть только 9 СЕРИЙНЫХ моделей: LaFerrari, F12erlinetta ( вместе с версией F12tdF), FF, California T, 488GTB ( вместе с открытой 488 Spider), 458 Speciale и 458 Speciale A. Всё. Никаких F12 TRC, Berlinetta Lusso Touring, или F60 America.

Условно эти спорны Феррари можно поделить на 5 категорий. 1. Ранние Феррари, когда были только кузова от разных кузовщиков. Это серийные. 2. Когда уже Пининфарина стали основными. Тогда остальные нужно помечать как работы именно кузовщиков, а не Феррари. Либо, если в рамках Феррари, то ставить пометку coachbuilt. Имеются в виду не заказные авто, а официально предлагаемые. Либо те, которые было решено произвести мелкой серией. Берлинетта Луссо Туринг, 575 Загато. 3. Спецзаказы. Тут в принципе аналогично. Автомобили султана Брунея, 612 Каппа, Р4/5. Но следует их отличать от предыдущего пункта. 4. Автомобили, созданные по программе спецпроектов Ferrari Special Projects. Это несерийные машины, но и не тюнинги. Они созданны самими Феррари. тут то не отвертеться. Как-то их пометить нужно. 5. Мелкосерийные и лимитированные серии типа Феррари Сергио, СА Аперта, Ф60 Америка. Это серийные машины. И тут вообще не может быть вопросов.