2011 McLaren MP4-12C

Да!!! Драг-рейсинг - наиболее адекватный вид автоспорта, чтобы сравнивать возможности серийных версий. Надеюсь, понятно, что это ирония? Какие рекорды? О чем речь? Какой рекорд может установить Aventador? А, TZ3? Может Huayra чем-то порадует? Или, de Macross? Наверно, это Gumpert - главный рекордсмен? При всем уважении к техническим и динамическим показателям, рекордсменами ни одна из перечисленных машин ( в том числе, и данный McLaren) не является. Ни супермощностью, ни сверхвысокой максимальной скоростью, либо супербыстрым разгоном они не обладают. Почти всегда для них найдется конкурент помощнее или побыстрее.

Ну извините что не угодил вам в сравнении, и что в этом плохого, чтобы взять стоковые тачки и пустить их в дрэг? в этом виде хорошо сравнивать максималку и ускорение машин, а для других характеристик есть кольцо и время, на которых эта машина показывает себя не очень хорошо по сравнению с другими спорткарами, не считаю трек топ гир (он не единственный), а то что вам не понравилось что я сравнил этот автомобиль с выше указанными авто, то мне всё равно, ведь эта тачка реальный их соперник (не надо писать что у них т.х. на много выше и т.п.), ведь у них по сути общий класс, не углубляясь в подклассы и т.п. Вот если бы я мак сравнил с внедорожником или городским седаном, то это реально было бы тупо.

А я разве писал что кто-то из них рекордсмен, а если ты про это "В кольце согласен они не гоняют, если их только на рекорды брали и опять же эти машины на многих трассах по времени делают мак." ?! Ну во первых я имел ввиду брали для рекордов(то есть установки лучшего времени на трассе), но я не сказал что кто-то из них поставил рекорд, читай внимательнее. Да и смысл беседы нашей сейчас? Каждый говорит о своём.

А драг-рейсинг, что? Среди однотипных серийных машин выигрывает та, за рулем которой пилот с лучшей реакцией, а у механиков более прямые руки, чтобы довести машину до идеального состояния. Среди разнотипных машин, в таком случае, MP4-12C, со своими 3,2 секундами до сотни чаще всего проиграет 2,9-секундному Aventador, и покажет корму 3,9-секундному 911 GT3 RS. Не без вариантов, но с большой вероятностью. Это, если гонять "по-честному". Но, разве так интересно? Куда интереснее устраивать соревнования тюнинг-версий. А здесь от исходных ТТХ стандартной версии результат зависит все меньше и меньше. Здесь определяющим фактором становится финансовый потенциал владельца и авторитет тюнинг-компании. Здесь "горбатый "Запорожец"" ( точнее, то, во что его можно превратить), при желании может дать жару тому-же Aventador-у, либо распиаренной супер-звезде последних лет, Nissan GT-R. Так что, драг-рейсинг, отнюдь, не показатель.

Стесняюсь спросить, а о чем тогда, речь? Вы сказали, что McLaren проигрывает некоторым конкурентам. Вам ответили, что эти конкуренты, как правило, состоят классом выше. Вы возразили, что он гоняет с ними в неких гонках, где и сливает. Вам, снова возразили, что он не может гонять с ними в большинстве гоночных дисциплин. Опять-же, по причине отсутствия общих. На авторитетных для рейтинга тестовых треках McLaren чаще всего выглядит лучше конкурентов, но вы оповергаете данный факт. Тогда вы сослались на результаты драг-заездов. Но и там не получается судить о определенном превосходстве, либо аутсайдерстве McLaren и его конкурентов. Я сам, совсем не фанат этой версии McLaren, считая её и последователей только попыткой коммерчески использовать спортивную славу гоночных моделей и известного суперкара-рекордсмена из 90-х, F1. Но, как очень хороший и конкурентоспособный дорожный суперкар, MР4-12С себя вполне оправдывает.

Мда,ты читаешь не внимательно. Я что сказал, что стоковый дрэг лучше тюннинг версии? Я писал, что для сравнения стоковых т.х.(максималки и ускорения) можно пустить в стоковый дрэг, НО Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОН ЛУЧШЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ ТЮННИНГ ВЕРСИИ!!! А смысл остальных слов в твоём комментарии я не понял, то что мак проиграет ламбо и сделает поршак, ты это для меня написал или так просто? Ну спасибо, хотя я и так это знал, выше писал. Да дрэг не является крутым показателем, согласен, я и не писал этого вообще, я всего лишь сказал, что можно взять и сравнить две сток тачки в дрэге - всё.

На тестовых треках выглядит лучше конкурентов, серьёзно? Да в среднем мак выше указанным авто проигрывает на многих трассах. А судить о превосходстве этих машин в дрэге над маком получается, ведь они от него там просто улетают, конечно, в сток варианте всех машин. Под некими гонками я имел в виду только дрэг и только его, о гт3 и других версиях я не писал.

Да они в одном классе вообщем, что то спорткар, что это спорткар, а раз владелец заявил что это спорткар значит ему там и место (НЕ ГОВОРЮ О ПОДКЛАССАХ ТИПА S, A и т.п), да в гонках типа кольца они вместе не гоняют, хотя gallardo раньше гоняла (может я и ошибаюсь, не такой уж я и любитель кольца, больше ралли и дрэг нравится), если мне память не изменяет, но что мешает им встретиться в любительских гонках или в том же дрэге? Ничего. Возможно и такое что просто кто-то устроит любительские соревнования в кольце (то есть не чемпионат, а просто соревнования в стиле развлекаловки) и там встретится мак и какой нибудь соперник на авто выше указанном, например, ламбо, то есть такое возможно и гонятся они будут, ведь по сути два хороших соперника, ну если конечно владелец мака не начнёт кричать: "Тип у тебя тачка круче, она в классе выше, иди возьми другую". В общем плане они в одном классе (не говорю о подклассах и не надо говорить, что она выше в подклассе).

Успокойся. Хватит истерить.

Да я спокоен и истерики у меня нет:D)))Я только обосновал свои ответы.

Ага, причём обосновал по-кретински. Твой главный аргумент настолько туп, что Richick05, с его рациональным и чётким мышлением, видимо, так его и не понял. Итак, ты говоришь, что McLaren конкурирует со всеми спорткарами. Хорошо. Тогда давайте запишем Hyundai Solaris в конкуренты для Rolls-Royce Ghost. А что такого? Они ведь оба седаны, значит, создавались ради конкуренции.

Ок. Попробую без перехода на личности и т.д. Итак. У нас есть спорткары. МакЛарен этот и, скажем, Авентадор. Мы хотим их сравнить. Как это сделать? Ну они спорткары, так? Значит будем их сравнивать в спорте))) Всегда ваш Кэп.))) В каком спорте? Ну самое простое - дрэг и гонки по треку. Начнём с дрэга. Кто тут побеждает? Тот, кто едет быстрее. Причём и до 100 км/ч и далее, до 200 км/ч, например. Можно сравнить по максималке ещё. Тут и по разгону, и по максималке Авентадор - лидер. Он так же должен и стартовать быстрее за счёт полного привода. Мак этот в пролёте. Но говорит ли это о том, что его технический уровень ниже? Спорный вопрос. Авентадор имеет бОльшую мощность, бОльший крутящий момент, большую максималку и более быстрый разгон. Но эти показатели не единственные определяют технический уровень. А что ещё? Аэродинамика, тормоза, подвеска и т.д. Как это сравенить? На треке. Вот тут оказывается, что на треках (некоторых) этот Мак уделывает Авентадор.

Почему? Мак этот легче, а его система тормозов позволяет тормозить левыми и правыми колёсами отдельно, с разным усилием. У Авентадора такого нет, насколько я знаю. Ламбо ещё и тяжелее. Как следствие, на треках с большим числом поворотов преимущества у Мака. Он проворнее. На треках, где больше длинных прямых, Авентадор имеет больше преимуществ засчёт более высоких динамических показателей. Но к чему такое сравнение? И так очевидно, что Авентадор быстрее, мощнее, а так же дороже более чем в полтора раза. Он выше классом. Его можно с натягом сравнить с Макларен 650S. А лучше - с Феррари Ф12 Берлинетта. А то, что на некоторых трассах его уделывает этот Мак, говорит как раз об очень высоком уровне технологий именно у этого Мака. В соревновании с превосходящим по силам противником он имеет шанс победить.

Но фишка в том , что они не задумывались как конкуренты. Этот МакЛарен - классом ниже. Он - конкурент Галлардо ЛП560-4, Феррари 458 Италия и топовым 911. Конкурент и в ценовом секторе, и по ТТХ. Всех их он уделывает. Хотя здесь, конечно, он мощнее и имеет некоторые преимущества. Хоть и мощнее не намного. Но сравнение с ними имеет смысл. А вот сравнивать с заведомо более крутыми суперкарами - смысла не имеет. Это как сказать, что Пагани Уайра или Авентадор технически хрень, ибо проигрывают в Дрэге Вейрону или Агере. И что? Ну проигрывают. А треке выигрывают у них)))). Дрэг не даёт возможности сравнить все технические ноу-хау этих авто. Да и просмотр роликов с дрэгом на Ютубе, дело не благодарное. Я уже как-то упоминал про Вайпер одного чувака у нас в Киеве. Обычный такой серийный с виду. Правда на 1200 лс))). Ну вот ездит Ниссан ГТ-Р у которого то ли 1200, то ли уже 1500 лс. А с виду стоковые. А на треках их не всегда тестируют нормальные пилоты. Нужно просто заглядывать в таблицы

результатов заездов на этих треках. Что до этого МакЛарена - про его рыночный сегмент и конкурентов я рассказал. Разумеется МакЛарен могут и лучше. И они создают более крутые модели. Этот Мак - их массовый типа доступный суперкар. Ему на смену пришёл 12С на 625 лс, который ещё шустрее немного. Затем вышел рестайлинговый вариант с другой мордой и названием 625С. Вот вышли две младшие модели: 570S и 540С. Они почти не уступают по динамике этому Маку при меньшей мощности (за счёт улучшенной аэродинамики). Зачем Мак их делает? За тем, чтоб было что продавать. На суперпупермегаэксклюзивах типа P1 далеко не уедешь. Точнее, много не заработаешь. Нужно что-то более ходовое, массовое и доступное. И дело не в корысти и маркетинге. А в том, что МакЛарен - небольшая самостоятельная фирма, которой нужны деньги. На Формулу-1, на разработку новых дорожных авто, на возмещение затрат на постройку нового завода, на жизнь как ни как. Это не Бугатти, которые на мелочи не распыляются, ибо их спонсирует

Фольксваген, как и Ламбо, которые, впрочем, распыляются на мелочи как и Мак. С другой стороны, производство таких вот младших, типа доступных, моделей попроще я поддерживаю. Не у Бугатти, Пагани и Кёнигсеггов, за которыми, как и за Роллсом, закрепилось особое отношение, как за производителями самых топовых повозок с моторами. Но что до Ламбо и Феррари - я это поддерживаю. Феррари давно таким занимаются, а Ламбо должны составлять им конкуренцию. Всё таки давние соперники))). Мак для меня были как Бугатти и Кёнигсегг. Но "скатились" чуток до уровня Ламбо. Хотя уровнем Ламбо и Феррари я доволен. Пускай эти хвалёные Бугатти, Кёнигсегги и т.д. попробуют потягаться с Феррари не в дрэге, а на треках))) Посмотрим ещё кто тут олень))). Мак был вынужден производить более доступные модели. Иначе ему каюк в финансовом плане.

И да, что касается гонок. Если речь о реальных гонках, а не о компьютерных играх, причём о гонках профессиональных, а не любительском дрэге, то там не участвуют упомянутые тобой автомобили. Участвуют гоночные Галлардо, а не дорожные (это большая разница), гоночные Порше 911 GT3R и RSR или как там их))). Мак вроде тоже представлял какие-то гоночные модели. MP4-12C GT3, Can-Am и т.д. Каковы их успехи - я не знаю. Но точно знаю, что если они там кому-то проигрывают, то грешить на этот Мак не стоит. Это РАЗНЫЕ машины с разными ТТХ, аэродинамикой и т.д. Гоночная версия часто имеет столь огромные отличия от её дорожного собрата, что технически это разные машины, просто с похожей формой кузова. Например Галлардо ЛП560-4, та даже и ЛП570-4 Супрлеггера, и Галлардо СуперТрофео (гоночная).

Ну шо ты бисер мечешь? Всё равно этот тип не поймет. У него всё четко: если машины относятся к классу спорткаров, значит, они конкуренты. Объединяющий признак, очевидно, двухдверный кузов. Поэтому предполагаю, что Кайман полный шлак (ведь есть Zonda, которая быстрее на прямой и на треке), а Мерс S600 покупать глупо, ибо есть более мощный (то бишь более совершенный технически) Чарджер Хеллкэт.

Сравнивать машины в дрег-рейсинге - самое тупое,наверное,решение,которое могло прийти в голову. Конкуренты - это не те,кто едут так же,а те,которые стоят так же (ценники). Если уж на то пошло,то в дреге М6 делает GTR,а для SL65AMG BS вообще нет равных в его классе. Так что братишка заканчивай с этой наркоманией.

Да, уже понял. Даже позвонил той родственнице, о которой говорил и предупредил, что их S600 - лажа. Она как раз интересовалась, что купить. Я сказал, что Ниссан ГТ-Р быстрее, а значит круче))). Сказала, что будут покупать))). Ну и про Чарджер скажу))).

Мася, ну как правило настоящие конкуренты едут примерно одинаково или имеют близкие ТТХ. Стоить могут чуток по-разному, но определённо близкие по стоимости будут. Но я тебя понял, даже плюсанул))). "а для SL65AMG BS вообще нет равных в его классе" - да у СЛ вообще физически нет конкурентов нормальных. БМВ 6-ка разве только, и то, для СЛ500. И она всё равно ЗАМЕТНО дешевле. Для СЛ АМГ типа пишут Феррари Калифорнию и Бентли Конти ГТС. Но это как-то бредово немного.

Подожди, то есть lamborghini aventador маку не соперник, то как феррари 458 италия стала соперником маку, ведь если ты судишь по т.х., то феррари тоже не может соперничать с маком, ибо у неё технические меньше, бред получается, а если как говорят по ценника судить, то это тоже бред, ламбо даже дешевле. Я не сравниваю так, мол если две тачки в одном классе то сразу соперники, я сравниваю если две тачки в одном классе и созданы для одной цели, да и по т.х., у них и не такая космическая разница, да и цели у них одинаковы, что то стоит хренову кучу бабла, что это дохрена, а созданы чтобы быстро ездить, не думаю, что кто купит ламбо или мак для того чтобы ездить с семьёй на природу), или путешествовать на этих тачках, а s600 сравнивать с ГТР-ом, ну реально тупо (хоть и юмор), во первых классы разные, а самое главное для разных целей.

Странно. Этот коммент пропал куда-то. Ладно. Перепишу. Да. Авентадор - не конкурент. Он выше классом. Уайра - тем более. Сравнивать супернавороченный гиперкар стоимость более миллиона евро с не топовым суперкаром - бред ржавого кардана.))) Феррари 458 Италия - как раз конкурент. Разница в 30 лс - не существенна. Теперь, что касается цены. На сайте с ценами пипец. И всё надо исправлять.

цену. Без учёта налогов Авентадор стоит 255 тысяч евро. Ну стоил на момент выхода. На Вики указана цена в 393 тысячи долларов. Это где-то 330 тыс евро было. Сейчас Евро вроде подупало. Вероятно это уже с налогами. Либо цена в США. Тоже с налогами. Ибо для цены без налогов это многовато. МакЛарен этот стоит в районе 200 тысяч евро, стартовая цена. Феррари 458 Италия немного дороже. А сравнивать можно, но само сравнение лишено смысла. МакЛарен этот и задумывался как более слабый и доступный автомобиль, чем Авентадор. Он ближе 458 Италии и Галлардо. Которых, кстати, уделывает запросто. Если тебе интересна фаллометрия подобного рода.)))

Ну, так сейчас ламбо это стоит в районе 17-19 млн. рублей, разные сайты - разные цены, но всё в этом районе, ну мак по моему приблизительно около этого района сейчас. Стоят почти одинаково. То что он задумывался как авто слабее, согласен, но сравнить ламбо и мак можно, тем более у них и не такая космо-разница в т.х., ну если только лошадок у ламбо больше, но у неё и вес чуть больше, да даже если взять lamborghini gallardo lp570 или даже huracan lp610 (у неё с маком т.х. почти одинаковы), но всё равно ламбо в выигрыше.

То есть, мак по сравнению с ними, не так техничен, да, для обычной скоростной езды он хорош, да может на нём прикольно ездить(хотя я этого не знаю, не ездил:D), да может в таких целях он прикольный, в принципе для таких целей и мой спортейдж хорош, но соперничать на нем с тем же gallardo или huracan не лучший вариант.

Да разносит он Галлардо на треках. И Феррари 458 Италию тоже. Ещё раз. Авентадор ему не конкурент. Ну в разных они категориях. Ну как Мерседес Эс класс и Е-класс. Цены в России - не показатель. И да. В России Мак дешевле, как и везде. По поводу технологий, у Мака они посовершеннее немного. Просто масштабы меньше. Тормозная система у Мака более навороченная, чем у любой Ламбо или Феррари. Может сейчас и они к этому пришли, но на момент выпуска этот Мак был более продвинутым. Хотя Италия от него не особо отставала, спасибо хорошо проработанной аэродинамике. Галлардо ЛП560-4, будучи старше, отстаёт. Если ты берёшь для сравнения 570 Суперлеггера - то помни, эта Ламбо более заточена под трек. Опять же. С чего ты взял, что этот Мак проигрывает Ламбо? Где. Дрэг - не показатель. Там круче тот, кто быстрее стартует и разгоняется, но это не всегда показатель технологий. Когда автомобили близки по мощности и имеют одинаковый привод, то ещё сравнить можно.

Но Авентадор имеет полный привод и 700лс, против 600 лс и заднего привода у Мака. Да, в дрэге Мак вероятно продует. Но на треке - это вопрос. Зависит от конфигурации трека. Я уже писал. Читай предыдущие комменты. В техническом плане Мак не уступает Авентадору. А местами более совершенен. А вот в динамике - да, уступает. Но так и задумано. Мак могут создать и конкурента Авентадору. Только стоить он будет дороже. А им нужен был для старта автомобиль классом пониже. Надо же как-то бабла нарубить)))

Да gollardo 570 на каких-то треках проигрывает, на каких-то выигрывает мак, всё зависит от трассы, сколько поворотов и сколько прямых, хотя технически, вообщем, они равны, не считая дрэга, его я сейчас не беру (просто там ламбо улетает от мака).

Ламбо улетает благодаря полному приводу, а не крутым технологиям. Но не забывай, что я говорил о базовой 560-ой. А ты 570-ую Суперлеггеру толкаешь. Это облегчённый автомобиль, заточенный под трек. Да, на нём и по дорогам ездить можно. У нас один штрих купил в Киеве Суперлеггеру, с полным фаршем. Потом ещё статическое антикрыло от Авентадора поставил(да, для Авентадора предлагаются статические антикрылья в минимум двух вариантах), причём не базовое, а то, что побольше. И накатал по Полтаве (!!!) 30 тыс км. И продолжает ездить))). Но всё же тачка с уклоном в трек. Этот Мак - более дорожный, Галлардо 560 и Феррари 458 Италия.

Да 570 более трековая, но если говорить о соперничестве с маком, то она ему чистый соперник, вот прям два конкурента по т.х. и эти два авто сравнивать можно спокойно, ничего такого в этом нет.

В том то и дело, что у тебя первая часть коммента противоречит второй))). Если она трековая (полутрековая, если точнее), то она уже ему НЕ соперник. То, что у них близкая мощность и динамические показатели на прямой - ещё ни о чём не говорит. Суперлеггеры подвеска больше настроена под трек, аэродинамика и т.д. Этот МакЛарен - дорожный, хоть сделан таким образом, что хорошо себе чувствует и на треке. Говорю же, он задумывался как конкурент 458 Италия, Мерсу СЛС АМГ, ну и по ходу дела Галлардо ЛП560-4, хотя она старше и сливает им по технологиям.

Думай как хочешь, это твоё мнение, то что её сделали более трековой, не чисто трековой, это не значит, что всё она не конкурент маку, тем более она не чисто для трека и для городских условий, а значит конкурировать с маком может спокойно, это раз. Ну а теперь вернусь к более ранней беседе, вот вы тут все утверждаете что мак и авентадор в разных классах, тогда какого хрена гугл противоречит вам? Ведь что в вики, что на других сайтах чётко написано, что у них одинаковый класс, а точнее стоит у этих машин общий класс.

Мы о разных вещах говорим. Они - суперкары. Но они в разных сегментах рынка. Ну как Мерседес Эс класс и Е-класс. И что значит думай как хочешь? Есть Галлардо ЛП560-4 и Феррари 458 Италия. Они - конкуренты. И Мак этот им конкурент. Так его задумывала фирма МакЛарен. Для конкуренции с Лп570-4 Суперлеггера у Феррари есть 458 Спешиале. Хотя здесь видно преимущество Феррари. Они и новее, и мощнее. И в плане передовых технологий впереди Ламбо. МакЛарен такого полутрекового конкурента не сделал. А выпустил обновленный 12С на 625 лс, опять обскакав Феррари и Ламбо в мощности. А затем выпустил типа полутрековый вариант - 650S. Который уже серьёзно теснит Авентадор и его одноклассников. Ну вот так вот Мак решили. По сути, сместили свою линейку младших суперкаров, расположив их в нише между младшими и топовыми Феррари и Ламбо. А после - выпустили ещё 570S и 540С - типа самые младшие свои модели, которые, кстати, тоже успешно щимят Феррари и Ламбо. Эти два Мака слабее своего старшего брата МР4-12С и его обновленной версии на 625 лс, но благодаря улучшенной аэродинамике и пр. они особо не уступают ему.

DezertVoron, своими спорами мы уже целую страницу исписали, но так и не добились от тебя ответа на один-единственный вопрос: Что тебя не устраивает? О чем спор? Ты несогласен, что Ferrari 458 Italia и Lamborghini Gallardo более адекватные соперники для MP4-12C, чем стоящие выше Pagani Huayra или Lamborghini Aventador? О каком одинаковом классе с Aventador-ом речь? Классе спорткаров? Но, он очень обширен, и с тем же успехом можно объединять ( и требовать от них сравнимых показателей) в единый класс, скажем, 24-ю "Волгу", нынешнюю "Приору", BMW М3 и VW Golf 1,4, ведь все они - автомобили одного, С-класса.

Lexx гугли внимательнее, я как раз про сегмент и говорю, он у них одинаковый.

Вики, отнюдь не показатель. Может хватит только гуглить и попробовать обратиться к здравому смыслу. О каком сегменте речь? Производители ночами спать не могут, огромные суммы на маркетинг переводят, дабы только развести разные свои модели по разным классам, сегментам и ценовым категориям, а "нагугленные" в Вики пользователи, сваливают всю их продукция в одну кучу. Если не среднеразмерный семейный автомобиль, то, или дамская малолитражка, или трековый спорткар? Если даже для спорткара ТТХ велики, то перед нами супер( гипер)кар.

ОН у них нихрена не одинаковый. Перечитай мой коммент ещё раз. Я его дополнил.

Меня вообще всё устраивает, спорить начинал не я, ладно гумперт, уайра, и другие такие это мощный удар для мака, но авентадор чистый соперни, как и феррари, и др. Но мне противоречят мол они в разных классах, когда на рынке у них стоит одинаковый сегмент, да и по т.х. они не на гипер-космической разнице, я лишь сказал что тачка устарела против настоящих (нынешних) спортакаров, и сейчас на ней соперничать тупо.

Если гуглить нормально, то можно найти кучу подтверждений моим словам. Во первых у них цена разная. Во вторых сама фирма МакЛарен заявляла, что создавали эту модель как конкурента Феррари 458 Италия. На то время Галлардо ЛП560-4 уже был малость устаревший. Не о каких конкурентах Авентадору речи не было. Они развивали эту модель. Выпустив обновленный вариант на 625 лс, затем Спайдер. Кучу разных версий типа Спринт, ГТ3, Кан-Ам и спецпроектов. Был ещё ХайСпорт на 670лс. Потом вышел 650S - полутрековый вариант 12С, который в свою очередь претерпел рестайлинг и был переименован в 625С. Теперь вот они запустили две младшие модели, о которых я сказал выше и самую топовую Р1 и её трек-вариант ГТР. Вроде ходили слухи о конкуренте Авентадора. Но будет ли что-то - я не знаю. Мак не смотрит на Ламбо как на конкурентов. Их извечный соперник - Феррари.